闲读古谱之徐星友眼中的诸位国手

双节棍1573 · 发表于 2011-10-12 09:19

不好意思打断了棍老师
棍老师继续！
俺排队学习
zyzzhyzzx 发表于 2011-10-12 09:12

没有没有，正个的思路正是有大家的提醒才渐渐完整，何来打断之意。

leeking · 发表于 2011-10-12 09:20

但是老徐黯然收场后，著兼山堂，选取大量汪汉年的棋谱，并非这位棋才有多高，而是棋理见解与老徐类似，更重要老汪失意的一生让老徐共鸣。个人鄙视老徐这种做法，老徐当时60多了吧，在那个年代，这是高寿了啊，还有啥看不开的，真正代表那个年代水平的是二周、黄、程这几个吧，老徐输给小程的棋居然一局也不见，可见老徐不是心胸宽广之人。

双节棍1573 · 发表于 2011-10-12 09:55

顺着这样的思路我们对有些疑问就不难理解了。为何作者会选择这么多汪汉年的棋谱，或是喜欢汪汉年，就是因为汪汉年也经历过争棋的失败，作者在汪汉年的棋谱上能看到了自己的影子，所以才会对汪同病相怜。
在〈兼山堂〉第24局汪汉年执白对周东侯中，有句评论说的非常清楚，“昔汉年、东侯初遇到广陵，旗鼓相当，以为雄视一世，后皆负于赖予，始翻然改图。”本来这句话没有什么特殊，就是因为凭空加了句“以为雄视一世”，这本就是汉年的想法，徐先生如何得知？还不是徐先生自己凭借自己的理解添加上去的，这不是找到自己的影子又是什么呢？为什么这一点我在〈眉山〉中没有发现，其原因只能是写〈眉山〉时作者还没有经历争棋的失败。

双节棍1573 · 发表于 2011-10-12 09:56

本帖最后由双节棍1573 于 2011-10-12 10:04 编辑

但是老徐黯然收场后，著兼山堂，选取大量汪汉年的棋谱，并非这位棋才有多高，而是棋理见解与老徐类似，更重 ...
leeking 发表于 2011-10-12 09:20

完全正确，这正是我的思路。但是不选程先生的棋作者也是有一定的考虑的，程的棋不好评，尤其是徐来评就更难，将程评低了，有人会说他打击报复，评高了又会贬低自己，所以这种吃力不讨好的事情，徐最终还是放弃了。

双节棍1573 · 发表于 2011-10-12 10:18

在《兼山堂》第44局盛大有对黄龙士的棋谱中有这样一段评论“大抵劲敌当前，机锋相迫，则智虑周详，若非劲敌，虽胜亦乏精彩。求其两相对垒，年力相当，各极所长，绝无遗憾，上下古今，殊不多得也。”这是什么意思，作者在感慨什么，所感慨的还不是年力相当，绝无遗憾吗？证明他心中还有遗憾啊。

zyzzhyzzx · 发表于 2011-10-12 10:24

找棍老师这么分析下来
徐确实不是个心胸开阔之人
这可能也是他不大受欢迎的原因吧

harrad1997 · 发表于 2011-10-12 10:38

这是我在飞扬论坛看到的第一好帖，强烈支持

我有本日文棋书，讲日本古代围棋史的，其中也有很大部分的推理，很好看

双节棍1573 · 发表于 2011-10-12 10:42

本帖最后由双节棍1573 于 2011-10-12 10:52 编辑

这样看来很多人都会认为，徐老有些心胸狭窄。我到认为不是这样，最起码不全是这样。有时候我们他有些极端，但实际上只是作者自己发发牢骚而已。
为什么这么说，还记得上面评汪的评语中有一句，“以为雄视一世”，这可是徐先生无意之间给我们透露出的他自己的性格。就是极端的自信，甚至到了自负的性格，以为可一傲视群雄，还不是一时，这可是一世，就是说以为一生都可以雄视天下。这样自信的高手突然遭到了如此有的失败，又无力改变什么，所以，发发牢骚，也属于正常。作者毕竟给我们留下了一部“诚弈学之大宗”的好书，我希望这样牢骚的书再多一些。

caiyidie · 发表于 2011-10-12 10:46

细细想来，这些文字俺都见过，却未细审，原来徐星友在玩春秋笔法啊！黄盛七局，老徐感慨年力相当，殊不可多得，原来是对自己与程兰的如争棋耿耿于怀。欢迎棍兄继续开讲，我们敲敲边鼓。

双节棍1573 · 发表于 2011-10-12 10:54

这是我在飞扬论坛看到的第一好帖，强烈支持

我有本日文棋书，讲日本古代围棋史的，其中也有很大部分的推 ...
harrad1997 发表于 2011-10-12 10:38

什么书名？什么内容？还望兄台介绍。

yo1969 · 发表于 2011-10-12 10:55

真相大白哈哈，学习了

zyzzhyzzx · 发表于 2011-10-12 10:58

今晚开始细读细品兼山堂。

双节棍1573 · 发表于 2011-10-12 11:03

这样对汪汉年的介绍到此告一段落了。说两句题外话一是、这徐先生和汪先生到底是什么关系？我看不只是两者有共鸣那么简单。是良师益友？还是超级粉丝？或是都有那么一点点？可惜我们的围棋史料只能让我们浮想联翩了。

caiyidie · 发表于 2011-10-12 11:07

以我的浅见与经历来看，棋友之间棋艺上可以互不服气，但棋艺以外却是性格宽厚的人更受人喜爱，有些棋友挟一技之长，而狂傲、自视甚高，朋友难免少了。最近结识一位本市围棋界前辈，棋高德尚，即使下手向其请教，也感如遇春风，“手谈”可能就是如此来的。由于资料稀少，徐星友的形象性格、还是在其著作中映射出来了。长江后浪推前浪，接受后辈挑战，黯然归隐也合天道，但由于徐星友的孤傲，可能徐程十局争棋时，不只在棋艺上受到羞辱（但棋艺进步，后辈胜过前辈本无可厚非），徐星友窝火在没受到对手们（包括主事者）的尊敬，这很重要，体面地归隐是棋士人格尊严的要求，何况是一个老者。说起这个，我更佩服李昌镐了。

双节棍1573 · 发表于 2011-10-12 11:18

第二句是汪先生是这么死的。书中虽然没有说汪是怎么死的，但数次提到汪的翻然改图，难道是因为汪先生的反复改图而精力枯竭而早逝的吗？这不得不使我联想到书中另外一位主角黄龙士的早逝，这两位天赋极高的棋手死音难道都是一样的吗？比起其他的原因来，我宁愿相信他们是这样献身于棋道的。

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