关于抵制日货，请教燕山兄

燕山悟道

再次证明了一个道理：网络是发表意见的地方，不是辩论观点的场所。
雁不孤行 发表于 2012-9-15 22:02

没看出来这个所谓的“道理”是怎么样被再次“证明”出来的。

我仅仅说说自己的观点，不敢上升到“道理”的高度。
我的个人观点是：网络不仅是发表意见的地方，同样是辩论观点的场所。
有人说我爱“扣帽子”，这次又扣了一个帽子：“网络是辩论观点的地方”。但我每次都不是瞎扣帽子，这次的理由如下：

面对面的辩论？一句话不投机就拜拜了，谁跟你辩论啊？
面对面的辩论，一上火可能就动手了，谁和谁谈道理啊？
面对面的辩论，双方每句话有记录吗？说过的话说完不认账了有办法吗？
面对面的辩论，旁观者、裁判员有那功夫从头到尾倾听、记录，最后评判吗？

如果认为网络不是辩论观点的地方，
请说明不是的理由；再说说哪里是辩论更好的场所。

本因

要是一开始，世界各国都抵制中货特保是四大发明就好了

燕山悟道

要是一开始，世界各国都抵制中货特保是四大发明就好了
本因 发表于 2012-9-16 09:59

这类比的好。我听懂了其中的道理，也赞成。
抵制日货不能盲目排外、闭关锁国。
但是，外国好像不只有日本吧？

而且，
就燕山这种层次的老百姓，即使购买日货消费品，对提高中国的科技水平起不到芝麻大的、一丝一毫的作用。
相反国内企业的产品就会少卖出一个。
如果各位买了日本的消费品，是用来拆解、研究、创新的，提高了哪怕1点点中国的科技水平、提前了哪怕1秒钟实现中华民族的伟大复兴。

千万别忘了通知我，我为您鼓掌、我为您唱赞歌！

本因

嗯，我们买日本书就是用来拆解、研究、收藏的。

czh300

本因买日文书就是买的多，吐的多，只有少量精华沉淀在手里了！

本因

是呀，我的日本书已经很少了，就吴清源的两套、坂田的两套、秀行的两套、高川的两套、历代名人一套、五超打棋一套。

雁不孤行

没看出来这个所谓的“道理”是怎么样被再次“证明”出来的。

我仅仅说说自己的观点，不敢上升到“道理”的高度。
我的个人观点是：网络不仅是发表意见的地方，同样是辩论观点的场所。
有人说我爱“扣帽子”，这次又扣了一个帽子：“网络是辩论观点的地方”。但我每次都不是瞎扣帽子，这次的理由如下：

面对面的辩论？一句话不投机就拜拜了，谁跟你辩论啊？
面对面的辩论，一上火可能就动手了，谁和谁谈道理啊？
面对面的辩论，双方每句话有记录吗？说过的话说完不认账了有办法吗？
面对面的辩论，旁观者、裁判员有那功夫从头到尾倾听、记录，最后评判吗？

如果认为网络不是辩论观点的地方，
请说明不是的理由；再说说哪里是辩论更好的场所。燕山悟道 发表于 2012-9-16 09:19

“真理越辨越明”这个结论存在是有条件的，这个条件就是辩论双方都有相当的知识背景、正确的逻辑、换位思考的能力以及强大的自我情绪的控制力。但是很不幸，这些能力不是每个人在每个时间点都具备的。所以，网上的辩论经常是一团糨糊。所以我主张把自己的观点表达明确之后就可以了，能理解就理解，能支持就支持，其他的随便怎么说。如果真正能说服我改变以往观点的观点以有理有据的方式出现，我才会跟跟对方继续探讨。

雁不孤行

再次证明了一个道理：网络是发表意见的地方，不是辩论观点的场所。

雁不孤行

当所谓的辩论逐渐演变成为了试图“证明自己正确”而不是为了试图“证明观点正确”时，言辞确实显得相当执着而无趣（也让自己反省辩论的必要）
如果我在本贴中显得执着于“证明自己的正确”，我要为此自省。也请各位原谅。
因为我还年轻，并确实对那些执着于证明（或高喊）“你错了”的言论不以为然。

以上是我2008年在其他论坛的一段文字，当时是辩论汶川地震中王石捐款的事情（回头看，真没意思）

雁不孤行

燕山兄在有些帖子中的言论让我激赏（当然，更可能是当时我们观点相近），
在本贴中的言论（态度）让我不以为然。
但这又如何呢？
论坛中大多数朋友还是兄弟相称，网络中彼此本不认识，发表观点已经很好了，试图通过辩论说服？
呵呵，不要高估自己，更不要高估对手。

雁不孤行

就说这些，本帖不再参与。

Bravo

当所谓的辩论逐渐演变成为了试图“证明自己正确”而不是为了试图“证明观点正确”时，言辞确实显得相当执着 ...
雁不孤行 发表于 2012-9-16 15:27

支持雁兄，有些争论确实很无趣甚至无聊

燕山悟道

看得出来，几位对燕山的做法不以为然，这个没有关系。
不是原则问题，我没时间精力讨论了。

但我必须说明：
这件事情从始至终，燕山从没有主动挑起和任何人的论战、争论。
整个过程前面反复说明了，不知道大家是没看见呢，还是带有一定的感情偏好将其“过滤”掉了。

对于别人发起的挑战、“讨论”、“点名约谈”
燕山不可以反驳吗？
反驳只要是讲道理，话多一些不可以吗？
至于
燕山的哪句话，不是就事论事，有引用文言名句、哲学家思想来卖弄了呢？当然，与燕山的水平，想卖弄也没有本领。
至于什么是“证明自己正确”、什么是“证明观点正确”，我还真没看出在这次辩论中有什么本质区别。

怀旧空吟

逗燕山，有义方，辩五天，名俱扬。