为什么说范西屏不是业6

肥虎

这个可要说清楚出处，吴老爷子如果说过此话，那么他就不值一提了，吴老就要变老吴了！！

zyzzhyzzx

harrad1997 发表于 2013-12-17 09:02
我搞错了，他说的不是范施，是周小松

但到了清朝的末年，中国的围棋水准急剧地衰退，到达了谷底。我的老 ...

谢谢。有这段话就行。

“中国的围棋水准急剧地衰退，到达了谷底”
秀哉代表的是日本古典围棋的高峰，
你硬是要拿最高水平的日本古棋，和跌入谷底的中国古棋比较。
果然是双重标准。

jzhang

错，至少14岁的吴清源对秀哉二子没输过？吴不是中国棋手？
如果吴相当于少年时代的范西屏，范16岁成国手。那16岁的范比16岁的秀哉强多了。看看秀哉16岁什么水平吧，比水谷缝治差远了。

肥虎

刚看到一帖子，里面有这么一段话，信手摘来：
黄范施三圣轻淡名利，人性修养远非日本围棋名人能比。历史上日本围棋四大家，为了争夺棋所名人之位，使尽了手段。名利心这么重，又怎么能在围棋中真正悟道呢？！

吴清源认为围棋是古人观天的工具，棋盘代表星空，棋子代表星星。吴清源经过一生的围棋求索，垂暮之年时提出了21世纪的围棋下法——六合之棋。所谓“六合”，在古文里是宇宙的意思，表示东西南北的四方和上下的天地。也就是说，围棋的目标不是局限于边角，而是应该很好地保持全体的平衡，站在一个很高的角度去看待。一手棋能与全局配合，就是最善的一着。吴清源还提倡不要定式，定式越少越好。

很显然，垂暮之年的吴清源已经看到了日本围棋理论对围棋的束缚。当年，吴和木谷倡导新布局时，就受到了棋界权威秀哉本因坊的坚决反对。新布局打破了金角银边草肚皮的金科玉律，开始重视中腹。历史的发展证明了新布局的方向是正确的。

黄范施三圣是考虑角、边、中腹的棋子在全局中发挥的作用，顺着棋势下棋，自然流向，浑然天成。在第一届中日围棋擂台赛中，聂卫平抢占实地，逼小林走他不熟悉的棋，序盘就确立了优势，最后赢下这盘极为关键的棋。看来，今天职业棋手的这个“流”，那个“流”，套套还真不少呢。

当我们冷静下来，再去看看黄、范、施的棋局，发现竟然与吴清源六合围棋的理论不谋而合之处甚多。吴清源苦苦求索了一生棋理，大清棋圣黄、范、施早已知晓并且付之于道中了。

jzhang

harrad1997 发表于 2013-12-17 09:02
我搞错了，他说的不是范施，是周小松

但到了清朝的末年，中国的围棋水准急剧地衰退，到达了谷底。我的老 ...

那个时代，中国处于清崩溃后的军阀混战期，是政治最弱，经济最弱，文化也最弱的时期。
事实上，在几十年前的太平天国时期，围棋就已经崩溃了。
董六泉在清军中作幕僚，回家后不久去世，家徒四壁。
施襄夏家藏数以千计的棋谱，毁于战火。
周小松客居扬州，无人对弈，居室内不设楸枰。
再看日本，如果没有秀甫的方圆社，日本围棋也崩溃了吧。秀和老死，秀荣跟秀甫要让二子。如果让当时的秀荣跟七十岁的小松下。只怕秀荣败多胜少吧。

肥虎

贬古派必杀技：“黄、范是下不过古、李的！！！”贬.........................................说再多也没用，就咬住这一句话，给个麻花都不换！！！切记切记！！！

jzhang

推断论：日本秀哉比民国棋手强，所以日本古棋也同样强于中国古棋。
根据现在的交流情况推论：中国围棋，15岁的少年都比日本七大冠强，所以日本围棋比中国围棋差先二。同样，日本秀哉比中国一流棋手差先二，道策比黄龙士要差先二。
         

jzhang

围棋取决于顶尖人物的水平。秀荣之后是秀哉。同时的的几个对手都让秀哉打到先二以下地步，尤其是方圆的领袖人物。
在民国时期，下棋的人本来就少，但中国出了个吴清源，比日本同时代的都强。
韩国，也就曹李两人，打败了六超聂马。
后来，就小李一人撑着世面，小李休假一年，韩国围棋惨不忍睹。
如果小李威风依旧，中国六个冠军，对小李时只要输上一盘，就少一冠军了。
我们可以说，施范这样的顶尖人物，是日本同时代所不具有的。

肥虎

先中后 发表于 2013-12-16 11:08
有道理~有道理。

我大概能让秀哉5个。

还是老先兄棋力超群啊！！！佩服佩服，敬仰敬仰！！！不服的让秀哉拍马过来，咱试试能不能让得动！！！