另开一贴：关于《官子谱》的著者，与烟台兄等各位高人共商榷之。

烟台

原帖由 先中后 于 2009-11-8 22:40 发表
哦~就你们常翻的那本赵之云先生的围棋实战指南吧~

在各种古谱介绍中官子谱的前面的特定名词是：陶存斋

这个都讨论过了，6#有解释

烟台

原帖由 mjp 于 2009-11-8 22:41 发表
俺的人体版pdf的格式，不会弄

引用  别人的贴 会有个上传附件的功能

先中后

哦~那您去找本国内冠名过陶在一起的官子谱吧~，

讨论过啥？这个你既然都知道了还死抱着日版不放干吗？

烟台

国内的不一定对啊，国内的大全还写本社呢，技巧大全连陶式玉也没了

先中后

哦~您认为啥是对的？日本是对的？

华夏的官子谱得找日本说的为准？。

那你还翻啥国内的资料干吗？

烟台

华夏的官子谱那你找华夏的出版社出啊
他们出了我们还山寨干吗

stephen_yu85

我来换个说法吧。

现在有谁见过过百龄版的《官子谱》？——没人见过。

那为什么会把两本《官子谱》联系在一起？——所有依据就是陶式玉的这几句话“ 《官子谱》始自过君百龄，迨后曹子元尊起而删定之，虽多适用，而法犹未备，识者憾焉。”“因取官子旧谱，细加厘定，增以国手对局之官子而翻新，以尽其数，共得一千五百余局。虽不及见百龄全谱，而诸法毕备，用罔不臧，亦可谓尽弈之变矣。”

这几句话是否明确了两本《官子谱》之间的关系？——没有，这几句话比较模糊，官子旧谱也未见得就是特指过版的《官子谱》。

那为什么有人还要坚持要写上过百龄？——理由一：“从陶的序中总能看出和过有那么些不得不说的东西”；理由二：吴清源写了过百龄。
以上。

先中后

国内从清到现在遍地找不到过陶合着的官子谱。日本啥堂的到三几年才有个版本。

这个版本不是陶的是谁的？找不到就是国内错了。而不是意味着没有证据。是吧？

先中后

原帖由 烟台 于 2009-11-8 23:04 发表
华夏的官子谱那你找华夏的出版社出啊
他们出了我们还山寨干吗

华夏只是出版社？华夏子孙就是这个出版社的后代，对吧？

烟台

原帖由 先中后 于 2009-11-8 23:11 发表
华夏只是出版社？华夏子孙就是这个出版社的后代，对吧？

不知道对不对，我不知道你在说啥

先中后

呵呵`你一个不知道没关系。

只要大伙看得明白就成。

sgyaqing

先老师，空虚道长论文言文功力还是有所未逮啊。

《官子谱》始自过君百龄，迨后曹子元尊起而删定之，
虽多适用，而法犹未备，识者憾焉。己巳秋，余客广陵。日
观吴子瑞徵、胡子安士对弈，其间用意之深微，取舍之变幻，
似有得乎妇姑局外之术，而非如王积薪之仅可教以常势者。
然出奇制胜，转败为功，每从官子得力居多。余乃叹善始者
之必善终，善作者之必善成一日。因取官子旧谱，细加厘定，
增以国手对局之官子而翻新，以尽其数，共得一千五百余局。
虽不及见百龄全谱，而诸法毕备，用罔不臧，亦可谓尽弈之
变矣。

《官子谱》始自过君百龄......因取官子旧谱，细加厘定，
按照文言文行文习惯，后句官子旧谱，即指前文之官子谱。文言文中是没有标点的，把书名号去掉是不是看得更清楚。

虽不及见百龄全谱，而诸法毕备，用罔不臧，亦可谓尽弈之变矣。
“虽”在古汉语中是“即使”的意思，而不是现代汉语的“虽然”。而且这句话有文言文中常见的主语省略，这句话的意思是，即使（读者）没看过过百龄全谱，但（本谱）诸法毕备，用无不利，可以说尽弈之变啊。

文言文由于简约，要求语义上下衔接，丝丝入扣
这句话翻译成，即使（读者）没看过过百龄全谱，但（新谱）诸法毕备，用无不利，可以说尽弈之变啊。
能够看到更清楚。文章中 文首官子谱-官子旧谱-过百龄全谱为一，与本谱（新）相对，本无疑义，只不过现代人对文言文了解较少，所以产生诸多误读。

吴清源民国时人，文言文很熟悉，如果他是根据序言来进行论述的话，自然很清楚序言的意思；另，无论吴清源也好，赵之云也好，还是其他考古工作者，都得根据这些序言来进行推断，只就本书而言，根据本书序言即可，保持本书完整一体，不需考虑其他史料诸如“黄龙士编”等的问题。

sgyaqing

《官子谱》始自过君百龄，迨后曹子元尊起而删定之，
虽多适用，而法犹未备，识者憾焉。----------------------------------------过君官子谱法犹未备

己巳秋，余客广陵。日
观吴子瑞徵、胡子安士对弈，其间用意之深微，取舍之变幻，
似有得乎妇姑局外之术，而非如王积薪之仅可教以常势者。
然出奇制胜，转败为功，每从官子得力居多。-------------------------------------对弈从官子得力居多

余乃叹善始者
之必善终，善作者之必善成一日。---------------------------------------善始善终，善作善成，为之善终者何，过君官子谱也

因取官子旧谱.....


文意太明显了。

先中后

感谢楼上朋友的译注。

恩/按照您的译注，即使没有看过过百龄的谱。。。看了本谱。

这个本谱是谁的？

reico

原帖由 先中后 于 2009-11-9 10:43 发表
感谢楼上朋友的译注。

恩/按照您的译注，即使没有看过过百龄的谱。。。看了本谱。

这个本谱是谁的？  

就陶老人家吧。老人家的工作比现在光挂名的很多老人家强多了，又出钱又出力的。