重打六超之对六超棋力的怀疑。。

小猪乐乐

日本也是个很崇古的国家，但是在举办首届旧名人战的时候，秀行就说过，我们这个时代的棋手和古代名人比毫不 ...
harrad1997 发表于 2012-10-9 09:52

    秀行那时候是棋界的顶峰之一，也没说古代的名人不堪一击吧，起码也没说超越了历代名人

飞扬阳光

至少，顶尖业余棋手、职业棋手，不会这么评论六超的棋。

jzhang

通过打六超的棋谱，我得出了以下观点：
1、常昊在上海队围甲屡战屡败后总结，由于队中主力学日本围棋出身，后半盘失误太多，不适应现代战斗型下法。（疑问一：难道常昊没达到六超的层次？四十未到，围甲难求一胜。而胡耀宇被白洪淅翻盘，在小白的攻击下错漏迭出，痛失好局，是不是老常所说的中后盘不行呢？同样，是不是六超的中后盘跟常、胡一样有问题呢？）
2、江铸久在《清代大国手》中指出：中国围棋跟日本围棋走了两条道路，日本重视布局跟棋理，中国古棋重视战斗，各有千秋。（疑问2：六超时代，小林跟赵的官子对决，三四十手开始收官，难道不是走上了邪路？更早的林、坂田对决，林不求战斗，而寄希望于细棋，也走了邪路，后来受挫于石田，才改变棋风主动挑战。）
3、某些人唯日本秀荣、秀策为宗，完全否定了中国古棋，将古棋贬为好勇斗狠，不堪一击。正象把徐奉洙贬为二流棋手。正是这位二流棋手，擂台赛一杆到底，让中日颜面全无，在应氏杯，把美学大竹杀得无还手之力。如果光看棋谱，大概要认为大竹要让老徐二子吧。。事实上，大竹的战绩没法跟老徐比。疑问3：战绩在那儿明摆着，为什么还神化六超呢？
结论：围棋不是靠崇山峻岭来赢的，重视中后盘的计算，才是围棋的核心。布局再好，人家打入了，象旋风快枪（某韩国棋手评老曹的力量）一扫而尽。打六超的谱，总感觉六超在日本国内很牛，一上国际赛场，遇上老徐，老曹，刘昌赫，大李，后半盘常常被逆转。所以，六超的巅峰根本不是“神之一手”的境界，糟糕的中后盘跟上海队的常、胡一样，有缺陷。。。

zbyan

常昊在上海队围甲屡战屡败总结,....,30多了和少年比肯定不如

zbyan

现在古力/李世石都走下坡了

花无双

看来楼主或是1997先生如果能在棋盘上扳倒花无双老师,才能用事实说服花无双老师.
抽烟宝宝崇古,欣赏六超 ...
zyzzhyzzx 发表于 2012-10-9 07:29

    张老师谬赞了，愧不敢当啊！ 血饮老师才够力量（分量）的。 偶不行。
只是觉得阿扬那句：职业棋手和业余棋手完全是2个世界。深合吾心

ciqyangs

回复 89# 风之舞步


    说得好

小猪乐乐

通过打六超的棋谱，我得出了以下观点：
1、常昊在上海队围甲屡战屡败后总结，由于队中主力学日本围棋出身， ...
jzhang 发表于 2012-10-9 10:01

    1.我学日本围棋，常常序盘就被杀崩，那么，日本围棋的序盘很有问题。。。
       失误只能说是自己技术不过关，不能说老师有问题。哪个人能说自己整盘棋没失误？
    2.流派不同，下的棋也不一样，江九段的话很中肯，至于小林和赵的对局，有几盘是几十手就开始收官的？或者说，小林的棋风就是如此，不能喜欢一种风格而贬低其他的。
    3.老徐和大竹的对局，2：3的结果能说无还手之力吗？大竹输的那3局都很可惜，尤其是最后2盘。再说当时大竹几岁？我一直认为六超是被时间打败的，年龄大了，计算和精力跟不上了，尤其在世界大赛上的时限越来越短，对年龄大的就不利。大李，刘和六超根本不是同一时代的人了。看看大李现在被后辈切菜一样的，刘就更不用说了，现在世界大赛基本就看不到，刘今年才几岁，那时六超几岁？对比下成绩吧。

zyzzhyzzx

张老师谬赞了，愧不敢当啊！ 血饮老师才够力量（分量）的。 偶不行。
只是觉得 ...
花无双 发表于 2012-10-9 10:24

    哦!
记得血饮老师是推崇古棋的!

kaniwin

职业棋手和业余棋手完全是2个世界。举双手双脚赞成！
职业棋手一辈子都在玩棋，他们的棋哪是我辈能懂的。
无论六超、 四平都够我们业余的学一辈子。
忘记说了：我就是业四。

yo1969

晕

zyzzhyzzx

职业棋手和业余棋手完全是2个世界。举双手双脚赞成！
职业棋手一辈子都在玩棋，他们的棋哪是我辈能懂的。
...
kaniwin 发表于 2012-10-9 10:52

说得真好!!!!!  

兴安雪原

在当今的围棋世界中，中韩棋手毫无疑问是展翅翱翔的雄鹰，倭国棋手无疑是趴在鸡窝里偶尔下个蛋，然后得意的咯咯叫几声，看见雄鹰在翱翔，不屑的嘀咕：至少我们还比你们胖呢，再说我们坂田锈栽锈策这些野鸡祖宗偶尔比你们这些烂鹰飞的还高呢

花无双

在当今的围棋世界中，中韩棋手毫无疑问是展翅翱翔的雄鹰，倭国棋手无疑是趴在鸡窝里偶尔下个蛋，然后得意的 ...
兴安雪原 发表于 2012-10-9 11:02

    保钓人士？  

小猪乐乐

在当今的围棋世界中，中韩棋手毫无疑问是展翅翱翔的雄鹰，倭国棋手无疑是趴在鸡窝里偶尔下个蛋，然后得意的 ...
兴安雪原 发表于 2012-10-9 11:02

    我们就棋论棋，请对前辈们尊重一点，没有前辈的开拓，哪有今天的围棋！韩国古代的围棋是啥样子？风水轮流转，现在强大未必一直就强大