抵制日货之得失【讨论】

姜梅

我认为有关，你认为没关。这个没关系，不是非诚勿扰相亲，可以共存。
下次你抢你的，我说我的，没盐 ...
烟台 发表于 2012-9-17 21:27

改成：你说你的，我抢我的。抢到了匀你两包。

卓然无双

用模式识别的方法总结一下，大家拍砖轻一些！
目前国民针对日本的态度大致分为两种：一种认为国内矛盾重重、问题多多，大部分国民自己的问题都没办法解决，不应该有时间精力管钓鱼岛的事，抵制日货可有可无；另一种认为国家兴亡匹夫有责，无论国内的情况怎样，应该首先一致对外，再来解决内部问题，而打击日本最有效的方法不是战争，而是抵制日货，从我做起。
哪种更有道理呢？

Gpipe

用模式识别的方法总结一下，大家拍砖轻一些！

目前国民针对日本的态度大致分为两种：

一种认为国内矛盾重重、问题多多，大部分国民自己的问题政府都没去想办法解决，不应该有时间用外交抗议管钓鱼岛的事，而应该派军舰解决，

抵制日货无从谈起，如果任由日本财团如水入毛孔般深入政府有股份的大企业，由民间自发抵制生活用品这种方式基本没用，可有可无，甚至弊大于利；

另一种认为国家兴亡匹夫有责，无论国内的情况怎样，应该首先一致对外，再来解决内部问题，

而打击日本最有效的方法即使不是战争也应该适当使用武力，而抵制日货，应该从政府做起否则都是空谈。

哪种更有道理呢？

卓然无双 发表于 2012-9-17 23:11

夜深人静了吧，

抽颗烟就睡了，上来逛逛，自话自说瞎改改，别见怪。这么改完再看，就都有道理了。



大陆政府的不作为态度非常典型：

比如汉族和维吾尔等少数民族之间的矛盾，倾向于对维族放任，导致汉人在自己的国家跟二等公民一样。后果：激化民族矛盾。

很显然的道理：没有哪个德国国籍的土耳其人可以在斗殴，偷窃之后因为他是土耳其人而得到德国法律的宽大处理，法律面前人人平等。中国的维吾尔人显然得到宽大，显然法律面前汉人权益较少。

比如中日之间，很简单的道理，说了八百遍了，钓鱼岛是中国的，涉及到侵犯国家主权那你为什么不派军舰过去？换成老毛子会如何？早把日本人干到海里去了。

后果：该政府军队干的事情还是不去干，激化中日之间的民族敌对感。

总有人说什么不能动武，不能发动战争，其实不然。钓鱼岛事件，如果大陆军方迅速反应，打一场高强度的局部战争，然后停战。



这个基本上日本人是要吃个哑巴亏的，日美纵使有安保协议，也不会为此跟中国打全面战争。从来不打仗，养那么多军队干什么，岂不是还不如自慰队？

有时候不禁在想：政府这么干，唯一的好处，是不是就是转嫁国内日益严重的阶级矛盾，转移对贪污腐败的关注的只此一手呢？

燕山悟道

只发表我的观点，无时间、精力反复论战了。

1、比如汉族和维吾尔等少数民族之间的矛盾，倾向于对维族放任，导致汉人在自己的国家跟二等公民一样。后果：激化民族矛盾。
答：中国的民族政策，还可以吧。对少数民族稍微软一点、照顾一点，有利于民族团结。（但绝不是对犯罪放任）。
效果很明显，中国56个民族和谐共处的状态，与世界上其他多民族国家比不算太差吧？
如果反过来，对少数民族执行所谓的“一视同仁”，少数民族的民族习惯是不一样的，你对他“一视同仁”，人家可能会认为是“压迫”（即使现在的民族政策，还有不少少数民族认为“压迫”了呢）

2、总有人说什么不能动武，不能发动战争，其实不然。钓鱼岛事件，如果大陆军方迅速反应，打一场高强度的局部战争，然后停战。
这个基本上日本人是要吃个哑巴亏的，日美纵使有安保协议，也不会为此跟中国打全面战争。
答：我觉得是天真了。不切实际。
政府迅速反应打一场高强度的局部战争？历史上哪一个国家发动战争，不要经过广泛的群众动员和战争准备？说打就打，就又该说政府独裁了吧？
为了钓鱼岛，GDP世界第二、三的国家就开打？后面还跟着个GDP第一的，别说对中华民族不负责任，对世界也是不负责任啊。

3、从来不打仗，养那么多军队干什么，岂不是还不如自慰队？
答：只要打仗就会有流血牺牲。
我们不怕流血牺牲，但是一支强大的国防力量，使得敌人不敢侵犯我们，不战而屈人之兵，
这就是养那么多军队干什么。
反过来，没有一支强大的武装，别说日本了，菲律宾都能欺负你。

4、有时候不禁在想：政府这么干，唯一的好处，是不是就是转嫁国内日益严重的阶级矛盾，转移对贪污腐败的关注的只此一手呢？
答：转嫁矛盾说，有道理的。
但是，顺应历史趋势、迎合人心向背，
那是任何人、政权必须做的。这是没有选择的。难道政府要逆民族利益而动，和中国人民大谈中日友好？
参考之前谈过的国共、汪精卫的例子。

总之，挑别人的毛病容易，动动嘴巴就可以。
自己的“方案”也得切合实际啊。

燕山悟道

用模式识别的方法总结一下，大家拍砖轻一些！
目前国民针对日本的态度大致分为两种：一种认为国内矛盾重重、问题多多，大部分国民自己的问题都没办法解决，不应该有时间精力管钓鱼岛的事，抵制日货可有可无；另一种认为国家兴亡匹夫有责，无论国内的情况怎样，应该首先一致对外，再来解决内部问题，而打击日本最有效的方法不是战争，而是抵制日货，从我做起。
哪种更有道理呢？卓然无双 发表于 2012-9-17 23:11

燕山一直被“洗脑”：世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。
每个人话的字里行间总是能或明或暗的判断其意图、立场。
完全“独立”“公允”的辩论罕见。

比如无双兄这话，毫无疑问表明你是赞成后者了。

先中后

希望政府做好我渔船在钓鱼岛

被日方拦截甚至更严重事件的准备。

我们不要老是让别人触摸自己的底线。

上岛去。建造中华人民共和国的领土标石。

倭寇来动手动脚。就击毙他们。

我们要看看你们的底线~

松涛入梦

个人观点，欢迎拍砖（轻点哈哈）：

引用一下：
"2、总有人说什么不能动武，不能发动战争，其实不然。钓鱼岛事件，如果大陆军方迅速反应，打一场高强度的局部战争，然后停战。
这个基本上日本人是要吃个哑巴亏的，日美纵使有安保协议，也不会为此跟中国打全面战争。"

松涛入梦观点：
      中国的各种军事论坛好多文章、图片基本上属于自吹自擂，甚至是意淫。  以前我也喜欢到各个军事论坛看看，为我军自豪。但现在再也不看了。
       今年8月中旬陪朋友一起到西安阎良中国试飞研究院（中国唯一）的一个下属单位谈业务，从专家口中了解到中国的飞机性能（主要是发动机技术）落后美国20-30年。这令我非常震惊。
        试想以这样的差距如何跟美国、日本（美国的小老婆）抗衡！！
        得亏毛爷爷有远见，饭都吃不饱的情况下硬撑着把核武器搞出来了。（不然我们就跟伊朗一个样了）好歹的咱也有了核潜艇、洲际导弹啥的，甭管它管用不管用的没人敢跟咱们往死里整。但这只能满足于自保。要想像美国那样管管闲事，海军、空军根本没有那个实力。
        一旦跟日本开战，从战术上中国的空海力量根本没有十足的把握取胜，  只能依靠有绝对优势的二炮部
队跟日本抗衡。（当然一切还要以美国不参战为前提。）   
       基于以上几点，中日开战要有充分的动员和准备，要有必胜的把握才行。
       现行的方案，还是应该以外交手段、经济制裁这些间接的反制方案为主，军事干预要随时准备，但何时使用要见机行事。
       作为个人，我一是要抵制日货，二是赶上游行示威啥的就跟着吼几嗓子，（咱不打砸抢，那没文化）三是没事也拿上弹弓站路边上吓唬吓唬那些开日产车的，让想买车的国人彻底断了买日产车的念想。四是锻炼好身体，有民兵训练啥的积极参与，没准也能有献身国防的机会。
       以上纯属个人观点，出发点是爱国爱民，如有不当欢迎指正，包括板砖。

Gpipe

回复 109# 燕山悟道



   ”为了钓鱼岛，GDP世界第二、三的国家就开打？后面还跟着个GDP第一的，别说对中华民族不负责任，对世界也是不负责任啊。 “

   很谨慎的言行

   但是有时候翻翻历史，也挺有意思。比如考虑到二战之前，德军在苏台德区的非法军事行动，

   当年德国的工业生产能力，在世界上应该是排在英法之前，美苏之后的，GDP的话可能还要往后。

   有时候这个东西就是这样，打了就打了。。。英法美苏也不过抗议谴责而已。

   分打谁，怎么打，打到什么程度，对方也在算账吧。

   德军全部占领欧洲之后，如果不是珍珠港，美国还没参战呢吧？

   而且是涉及国家领土主权，这方面除了动武貌似真没啥别的有意义的办法。。。

   以上纯粹一家之言，不一定对啊。

Gpipe

个人观点，欢迎拍砖（轻点哈哈）：

引用一下：
"2、总有人说什么不能动武，不能发动战争，其实不然。钓 ...

松涛入梦 发表于 2012-9-18 10:08

松涛兄说的非常有理智，的确军事技术上面存在很大差距，只有没文化的人才会无视这种差距。


说到不打砸抢，抵制日货也不是第一次了吧？

哪次没有出现打砸抢呢？有时候觉得这甚至成为一种必然。

查查外经贸部的记录，看看民间“抵制”若干次之后，对日本经济到底造成多大影响为好啊。

Gpipe

反过来，没有一支强大的武装，别说日本了，菲律宾都能欺负你。

燕山悟道 发表于 2012-9-18 09:03

现在咱这强大的武装，老也不用，钓鱼岛是涉及国家领土主权了，还不用。。。。。。那啥时候用呢？


非要等wwIII？

另外，好像菲律宾已经欺负咱了吧。。。也没把天朝有众多军队这事儿放在眼里啊。

燕山悟道

日本前面说的多了，不重复了。
简单说说菲律宾吧。
以下又是“正统”的说教，但燕山显然自认为没有“被愚民”
中国的政策很清楚，现在是历史上难得的战略机遇期，之前中国已经错过好几次了，比如亚洲四小龙崛起的时期。
利用难得的战略机遇期发展壮大自己，符合中华民族的利益。
在这个时候，逞一时之勇，打菲律宾，
请问打到什么程度呢？只打那几艘破军舰，菲律宾就想让你揍了，揍了之后找美国爸爸换新的。
狠狠地打，打到菲律宾本土去，把总统抓起来？
目前的事态不够这样吧？

对付菲律宾那几艘破军舰，不是打不赢，是不能轻易打，
至少要等菲律宾开第一枪，然后再收拾他。
不动则已，动就要狠狠地收拾。

老有些精英，把现政府看的一无是处。
说实话，现在社会问题是多多，
但换了这些只会挑毛病的精英来，我们老百姓更要遭殃了。

Gpipe

日本前面说的多了，不重复了。

请问打到什么程度呢？只打那几艘破军舰，菲律宾就想让你揍了，揍了之后找美国爸爸换新的。燕山悟道 发表于 2012-9-18 11:11

打沉他几艘军舰，占便宜的事情，有何不可呢？而且比言语警告管用多了吧？



参见邓小平对越南之态度。


不能打出全面战争，对经济应该没啥影响，甚至能促进军火贸易。



参见美国历年之局部战争。

燕山悟道

查查外经贸部的记录，看看民间“抵制”若干次之后，对日本经济到底造成多大影响为好啊。
Gpipe 发表于 2012-9-18 10:22

当然有影响的。只有一次次的宣传、一次次的准备，才能有最后的胜利。

我一小老百姓，外经贸部的记录是查不了的。
但小学和初中的历史课本还是会翻一翻的。
比如日本占领朝鲜，中国兵败，这时中国抵制日本能“造成什么影响”啊？
比如甲午海战，中国北洋水师全军覆没，这时抵制日本对日本能“造成多大影响”啊？
比如918，有些人喊抗日，对日本能“造成多大影响”啊？

如果说前面一次次的抵制没有影响，那77事变还抵抗个屁啊，直接当亡国奴算了。

Gpipe

当然有影响的。只有一次次的宣传、一次次的准备，才能有最后的胜利。

我一小老百姓，外经贸部的记录 ...
燕山悟道 发表于 2012-9-18 11:20

影响的结果是贸易逆差越来越大，进口日本商品越来越多？

   俺能找到的，都是大伙能找到的网上的公开信息。比如，

1，中国对日本：
2010截止9月（千美元）：
出口：86，509，288
进口：127,947,109
逆差：41,437,821
2009全年（千美元）：
出口：97,910,966
进口：130,937,525
逆差：33，026,559
（数据来源：海关总署统计数据）


2，”商务部领导，我个人的公司自今日起停止对日贸易，某行政机关从旁干预。我很伤心，我想投诉他们.“


3，2011年，中日双边贸易总值为3428.9亿美元，同比增长15.1%。其中，我对日本出口1483亿美元，同比增长22.5%；自日本进口1945.9亿美元，同比增长10.1%；对日本贸易逆差462.9亿美元。


                                                             中国海关



综上，把零头去掉，对日贸易逆差09 10 11这三年330 410 460亿美元，对日进口一年比一年多啊。。。



作为只能笨琢磨问题的老百姓，我这么想：

很简单地，比如国内进口了1000只日本电饭煲，商品到岸后，开始零售之前，日本人就已经拿到货款了。


现在在抵制，抵制的是谁？国内经销商而已，大家都不买了，顶多是这些经销商没利润。能抵制到日本人吗？


打击日本经济，政府出面经济制裁最有效了，日本商品来了，不让进海关不就完了么？原路你给我回去，难道不是最有效的抵制？



政府在这方面不作为，内中原委咱就没法猜了。。。