关于棋具的一点话题

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做成棋墩和厚棋盘，是不舍得切成薄的，这是珍惜资源还是浪费资源，观念不同看法各异。
不过将规格不够的木料精心制作成拼盘，怎么也算是珍惜资源吧。最多是几拼来着？我是知道有六枚板的。

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JacobYan 发表于 2018-10-12 01:05
跟浪费资源没任何关系，掠夺资源就太夸张了，人家正常做生意而已。

那中国人还“掠夺”澳洲奶粉呢，有错 ...

正常做生意，我认为是最切实的观点，如果说到资源，可看作很善于利用资源，浪费、掠夺说都经不起推敲。中国近代改为黑先不能认为是跪了，一直坚持黑先更不能认为是站不起来了，这是无关紧要的规则，取消座子、还棋头等比这可紧要得多，但这没有办法，规则由强者制定，中国的前辈们也不是没有为此努力，但无奈日本棋手也在中国古棋规则下也取胜了，这时要么你关起门玩自己的，而要学习、提高、交流、发展，就必须做出一些改变和妥协，好在最重要的数子法没有改，这也算前辈们的努力成果了。
席地而坐、双面棋子、数目法都是日本学习中国的，不同的是中国早就坐起来了，后来偏爱单面子了，发展成数子法了。

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JacobYan 发表于 2018-10-12 21:09
“黑先……是无关紧要的规则”  所以我说，连教条主义的日本规则都照搬 如果是建设性的规则改革，那是 ...

你后面引申的内容太丰富，我在这就说下前面的，规则的制定、改革也与历史机遇相关，你所说的涉及到三个不同时代，时代背景完全没有可比性，日本改革规则的时代是相对封闭的时代，双方没有什么交流，各玩各的，而到了民国双方交流的结果是日本围棋水平大大领先，这时才是规则之争的关键时期，要么就关起门来继续自己玩，要么就接受强者的规则一起玩（况且实际上并未全盘接受），这就是我说的规则由强者制定的，历史已经作出了它的选择，中国座子制未能得以延续只能说未能把握历史机遇，而到了现在，再谈恢复古棋规则？先不谈合理性了，这是两套逻辑自洽的规则，都具备其合理性，但是必要性、现实性、可行性在哪里？先不说强到什么程度了，即便是强者也不代表可以不顾时势，只能顺势而为，时代在发展，复古和展现文化自信没有必然联系。

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JacobYan 发表于 2018-10-12 21:22
那是因为中国好的工匠都没了，不是因为日本设计美观。日本历来用墩子，是因为这是他们全民最爱的设计吗？ ...

1、中国的好工匠多的是，没什么人做棋具而已。日本用墩子是他们有这个需求。
2、中国人买墩子就是欣赏工艺、玩玩，“日本墩子是最科学的”这句话是我第一次听说，在飞扬应该没人说过。

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xizaige 发表于 2018-10-13 09:45
这位兄台适合做辩论赛辩手。论坛太冷清了多辩几回合无妨。但发现兄台很多论点都是对别人观点的自我解读并 ...

我是就此打住了，早就过了辩手的年纪了，尽管看到一些话依旧有辩论的冲动，但阅历告诉我，辩论、讨论、交流、沟通都只是人类相处的一些方式，其功能实际是相当有限的，至少有三类人之间这类方式往往是没有意义也没有结果的，一类是三观不合的，一类是一方或双方存在诡辩、偏执的，一类是脑回路就不同的。人与人如此，国与国亦然，我高度认同和平共处五项原则。

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由于第六条实在扯没边了，我还是要说明一下我的“顺势而为”，当今围棋，国际交流为一大势，若论规则，完善与统一为一大势，顺此大势则兴，逆此大势则衰。
若论难易，完善易，统一难，当前多项规则并存于世，但基本不影响国际交流，如此时势，形成统一的国际围棋规则尚且遥遥无期，遑论另起炉灶，搞出一个古今合体不知所谓的什么规则，还强行赋予其多重意义，自行站上各种制高点。
规则之事何其难哉，想想应老先生，投入巨资，大半生致力于应氏规则制定与推广，如今应氏规则影响力如何？能占据几大规则一席之地已属相当不易，且应老如此强人，虽有贴八点之创举，棋规也得顺应大势，其实质也在现代围棋大框架之内。

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ILoveBt2 发表于 2018-10-14 00:26
收了吧，和此人没啥好辩论的。他要玩座子，还棋头，白先行就让他找同好去玩吧。和他多说无益，徒增不痛快 ...

不在一个频道上，确实挺难探讨的，真真正正最后一贴，再发一言我就是傻气侧漏。
我自己对座子围棋的态度如同对唐诗宋词一般，崇敬欣赏向往，对座子围棋虽不能身体力行但乐见其成，想象一下也挺有趣，真要有那天，能看到职业棋手盘上龙飞凤舞，盘后座子AI(Zero)一跑，再与黄施范的跑谱结果比一比。。。但更有一些担心哦，那时世界上岂不是有两种围棋，要区分之或曰中国围棋、围棋，或曰围棋、国际围棋，职业棋手得在两种围棋模式中自行切换，或者专攻其中一种分别致力于国内或国际，小孩子学棋也得开两班：围棋班、国际围棋班，双修班就算了，大人都够呛，小孩子可受不了啊。。。
在此对那位朋友最后建议两点：
1、一定要完整恢复座子围棋，这是一套具备完整逻辑体系的围棋，千万别搞出个“空枰开局、白先、贴子、还棋头”，那真成了集合古今中外诸元素的四不像，完全违背彰显文化自信、展示国家软实力的初衷啊。
2、不要寄希望于官方，也别埋怨指责，棋院、棋协、机构于此事可谓上无支持、下无基础、内无动力、外无益处。这事就得你们自下而上，要坚信星星之火可以燎原，等到发展一半或1/3爱好者玩座子围棋，你就能成功了！有首歌怎么唱来着：从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，要复兴座子围棋，全靠你们自己！你们要重建中国围棋，让思想冲破牢笼！快把那炉火烧得通红，趁热打铁才能成功！