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楼主: phoenixwea
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终于得见《手批十八局》

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16#
发表于 2021-1-8 16:56 | 只看该作者
我虽人微言轻,但今年学习过奇门遁甲以后,设想将中国清代座子围棋的理络给顺一顺,抛个砖吧。陈祖德先生一生弘扬古谱,但似乎并没有究心于对五行八卦与奇门中所蕴含的思维逻辑的研究与应用,所以难免以日本的鞋削祖先的足,这是缺憾之处。斗胆说一句,秀策流产生前,日本无一个布局可谈,语虽尖刻,但事实如此。黄龙士之前的棋,中日布局相当,从黄徐一代开始,至范施终成一代巅峰。这之间的布局发展,同期日本难以望其项背。桃花泉、指归后,后人多不得心旨,幸有周小松、陈子仙殿后,不致彻底沉沦。陈周后,吴清源得心旨,此是后话。老瓶子装了新酒,但多少人只看皮相,不得真谛。AI把多少日本定式淘汰了,看看还有啥?定式有毒,古人早早避开了,黄徐时,有多少四子谱、三子谱的变化被淘汰,大家都不在意这些。

点评

蔡老师能不能指点下,古棋布局和定式中很多常见下法的含义,比如遇尖顶不上长而是下立……这些和现代局部下法比起来貌似很怪,但里面应该有全局配合的支撑吧,古谱里不知都有哪些是阐述相关内容的  发表于 2021-1-9 09:56
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17#
发表于 2021-1-8 17:10 | 只看该作者
进入清代,易学研究进入了一个新时代,由于军事斗争的实践,奇门研究有了丰富实践。这些顶尖棋人对这些或多少有所接触。龙士先生在其论述中,入手就说,兵有九地,奕有五地,一个兵家的立点就确立了。其后徐星友又有丰富补充,施襄夏经年研究兼山堂有所得的在于棋理中蕴含的祖先智慧。
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18#
发表于 2021-1-8 17:54 | 只看该作者
蔡老师今天用白话文了。不过有一点不能赞同,因为您对日本围棋还是了解太少,日本围棋理论发端于道策,并非秀策之前没有布局,这个说法不对。。吴总在朋友圈发了个帖子,讲述了一个卡塔狗分析的结论,就是范施和柯洁几乎不相上下。但是中古围棋作为一种游戏,规则繁复,布局千篇一律,确实降低了趣味性。现代围棋肯定丰富多彩,否则铃木写不出【围棋大辞典】,吴翰林先生写不出厚厚六卷本。
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19#
发表于 2021-1-8 17:57 | 只看该作者
不过蔡老师绝非人微言轻,我个人认为一言九鼎,一句顶一万句。就是说秀策之前日本没有布局,这也体现了一种个性。
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20#
发表于 2021-1-9 11:57 | 只看该作者
本帖最后由 caiyidie 于 2021-1-9 12:02 编辑

回复楼主朋友。
尖顶后是上长还是下立(或扳粘),看局面定。上长有利于较为明确的外势利用或消对方的外势,就上长。一般局势下(双方均无显著的外势时),下立(或扳粘)留有余味。徐星友反对“施形未成,自妨变化”(大有习气,一生病根)。局部变化,如同八卦推移变化,最忌不到时候而走老。老了,就不能化生了,价值锐减,点三三不只是多一块棋,关键下早了,使命也完了。大官子时可以下,局面已经进入秋收冬藏了,颗粒归仓。盛大有的有些棋,与今天无二致,但徐星友没看上,是实践把它淘汰了,不是谁有偏见。
前辈的棋艺理论散见于著述中,多是半句话,所以要反复打谱,从棋上参透。
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21#
发表于 2021-1-9 12:08 | 只看该作者
本帖最后由 caiyidie 于 2021-1-10 09:46 编辑

黄龙士在书中说,大意,要在与敌人寻衅中走棋,不要轻易涨势,以免空行。座子格局,涨势落空,万劫不复。处处是敌人的小碉堡,如何糊得好灯笼?能糊好的都是高手。周懒予与汪汉年有一局棋,周懒予糊灯笼失败,徐星友笑道:周懒予啊,这不像是作家下的啊。作家,禅宗习语,开悟者的意思。黄龙士与周西候有一局,周西候就糊灯笼糊的好(此局,黄龙士在一个角出棋了,落败)。

点评

人腹必须争头,攻彼弱小,以为兵端,而勿张我势,相几应变,毋使空行。  发表于 2021-1-9 21:18
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22#
发表于 2021-1-9 12:21 | 只看该作者
下棋,就像站桩,在关键点上把筋绷起来,骨架子就有了,肉多而懈怠不是棋。吴清源的棋,日本人以为薄,因为价值观有差异。
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23#
发表于 2021-1-9 12:48 来自手机 | 只看该作者
厚势运用很难,但这却是最大的看点。难在哪里?难在机动八门。
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24#
发表于 2021-1-9 12:59 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 caiyidie 于 2021-1-9 13:00 编辑

行棋,要阴阳相推,自说自话地下不好。徐星友说"情节相生,方不枯滞"。
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25#
 楼主| 发表于 2021-1-9 21:17 | 只看该作者
caiyidie 发表于 2021-1-9 11:57
回复楼主朋友。
尖顶后是上长还是下立(或扳粘),看局面定。上长有利于较为明确的外势利用或消对方的外势 ...

多谢蔡老师解惑。我还得再好好揣摩。

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26#
发表于 2021-1-9 22:52 | 只看该作者
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27#
发表于 2021-1-10 10:16 | 只看该作者
phoenixwea 发表于 2021-1-9 21:17
多谢蔡老师解惑。我还得再好好揣摩。

不客气。何璐同志显然没认真学过兼山堂。十八局中徐星友对梁巍今(211手),白17的挡的批注,他就错会了。兼山堂中有同样的变化,徐星友就这个观点,大家与时俱进,认识也在不断提高。这就是定式变化的过程。
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28#
发表于 2021-1-10 11:04 | 只看该作者

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29#
发表于 2021-1-10 11:07 | 只看该作者
本帖最后由 caiyidie 于 2021-1-10 11:21 编辑

施襄夏言之凿凿,但钱长泽却说玄谈。一个四手这样想,也不为怪。这是我最想管窥一斑的地方。五行大义正在学习中,奇门也要接触接触。土居中宫,生化四方,所以古人重势。黄龙士言,欲侵边,先占中(大意)。官子时,则角边腹。五行八卦奇门,我的理解是强大的剪枝思维利器,其合理的内在逻辑,让施襄夏心追手摩。有一个问题,让二子局如果还能印证他的奇门应用,则奇经八脉、四肢百骸无有不通之处。

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30#
发表于 2021-1-10 21:35 来自手机 | 只看该作者
蔡老师博学

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