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范西屏棋力的思考

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发表于 2020-3-26 16:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 xxxyyy 于 2020-3-26 16:41 编辑

最近在网上看到范西屏授胡肇麟两子局棋评

陈祖德:这盘棋的中后盘,范西屏的表现无可指摘,堪称完美。他的攻击、治孤的着想,令黑棋毫无办法。本局弃子之妙,直追当湖十局,思之隽永,令人回味无穷。

宋洋:施范两人可有传人

小编:有倒是有,就是都无法企及乃师的高度了,所谓播的龙种,生的跳蚤。像他们这样的人,不知多少年才出来一个呢!一百多年后范西屏的同乡陈子仙,就颇有范西屏遗风,可惜天不假年英年早逝,直到时间又越百年后,吴清源先生横空出世。

小编:陪我看完了整盘棋,大家辛苦了。说说你们对这盘棋整体的看法,胡铁头的水平是不是下不过你们呢? 换做是你对棋圣又会怎么样

郝明霞:整盘棋感觉都是做《发阳论》。白右下角弃子攻黑一气呵成,白161、163天外奇着,令人茅塞顿开。

小编:在一个没有网络,书籍还算奢侈品,交流极不便利的时代,能达到这样水平,我觉得这简直就是个奇迹。
王若冲:范的棋真是厉害,我觉得让我三个子没有问题。
宋洋: 差距很大。 感觉黑棋全盘都在发力,却又有拳头打在海绵上的感觉。白棋思路灵活,算路精深,让人惊叹。 如果我对棋圣二子肯定也是没机会,三子不知道怎么样。

郝明霞:棋子效率极高, 一直想找一步下得疑问手,没找着。

小编:这盘棋取材于陈祖德老师编辑的中国围棋古谱大系之《西屏授子谱》,陈老师也说此谱堪称范西屏全盛时期的代表作之一。

参与讨论棋手的个人简介:
郝明霞,职业二段,原河北省围棋队队员。
徐时元,业余5段,弈城9段
宋洋,1992年出生,业余5段,弈城8d。
王若冲,业余5段,弈城8d,野狐8d。

能让弈城8d三子是什么水平?范西屏的棋力是?


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发表于 2020-3-27 23:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 修业之道 于 2020-3-27 23:45 编辑
libai888 发表于 2020-3-27 22:52
业6的徐老师这么说,我大概明白了,偏见这玩意要论起段位,都成职业级了。

偏见是因为他们根本就没下工夫去研究过这些中国古谱,又无视古今规则的不同,就轻率地以现代眼光去作评判。
在此引用日本职业棋手的一段话:

我认为在鉴赏古谱时,用现代价值观去判断某些棋是善是恶其实没有意义,因为对围棋的想法和理解古今一直都在循环着。
比如现代曾经超级流行的变相中国流布局,其实早在道策时代就已经下过了。
那么,如果要评价一手棋有没有意义有没有价值,最重要的东西是什么呢?
我认为最重要的东西就是“活力”。只要是拼了命下出来的棋,就能让人感觉到活力。
即使下这盘棋的人已经不在了,仍能借助棋谱让活力复苏起来,持续不断地喷涌出来,使他在棋盘上活下去。
但是在这人世之中,也有看起来是活着,其实和死了没什么分别的人,真是太可怕了。   ——依田纪基





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发表于 2020-5-29 13:08 | 显示全部楼层
范西屏的水平下不不得赢现在的职业高手这个本菜鸡不敢下定论,不过后人踩在前人肩膀上水准仍望尘莫及的例子那是比比皆是,近现代那么多所谓名家书法大师,满大街的书法培训班,钟王颜柳欧赵的书法水准有人能及吗?只有给跪的份。
文化艺术领域,一直被模仿,从未被超越的古人多了去了
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发表于 2020-3-28 15:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-3-28 15:17 编辑

造物主创造了大到浩瀚宇宙,小到一个细胞里无数的基因,以及无数宇宙运行的精密法则,(当然爱因斯坦反对将神人格化,他把自然规律视为神)他会去下围棋,拉倒吧,这么小儿科。他要下也不会下围棋,什么棋我不知道,反正是一盘很大的棋,所以不要把围棋和神扯上关系。也不需要因为所谓我们无限接近围棋之神而不断在ai上投入,一个东西被研究透了,和垃圾也差不多了,还是有点神秘感比较好。

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发表于 2020-3-26 17:40 | 显示全部楼层
职业的没问题
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发表于 2020-3-26 18:20 | 显示全部楼层
这是哪儿看的??
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发表于 2020-3-26 20:11 | 显示全部楼层
他过高估计自己了,范可以让他四个。

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发表于 2020-3-26 20:12 | 显示全部楼层
以前有朋友说柯洁不能让弈城5六个,这是因为他们没见识过职业棋手的厉害。

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发表于 2020-3-26 20:14 | 显示全部楼层
有很多业6就可以让弈城8三个。老将羽根泰正和我们这弈城8的棋友让三个,中盘胜,范西屏没有比老将羽根泰正弱的道理。

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发表于 2020-3-26 21:17 来自手机 | 显示全部楼层
业5三个子要被杀飞了()
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发表于 2020-3-27 12:17 | 显示全部楼层
棋评主人公之一宋洋,后来也到了弈城9,经常参加比赛,赢过几个弱6。感觉他说三子对范西屏不知胜负如何,有些高估自己。。。。。。
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发表于 2020-3-27 16:03 | 显示全部楼层
现在的汽油吧,手中有AI,心气就高了起来。拳打柯洁,脚踢朴廷桓。看顶尖职业的棋谱都觉得不过如此。其实离开AI,就啥也不是了。
而且,职业棋谱看起来双方都走的很有分寸,那是因为双方都能洞悉对方的招法,互相制衡的结果。我一直觉得,要看职业棋手的真面目吧,最好是看他们的让子棋,当然对手也不能差。
职业棋手下让子棋为了获胜,那招法手段真是匪夷所思,眼花缭乱。
像范对胡铁头这种水平,就比较“般配”

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发表于 2020-3-27 17:21 | 显示全部楼层
陈祖德的让子棋各种怪招奇招非常多
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发表于 2020-3-27 18:59 | 显示全部楼层
陈祖德也算是崇古派的一员干将!没有AI的年代充满了想像,殊不知道AI时代的到来,让神话都只剩死路一条。

点评

最优解和最可几解。追求至善的一手,那不是业余棋友该做的。AI再好给出的招法胜率再高,和一般棋友又有啥关系呢?又不能理解又不能用上的。能赢咱的就是高棋,能启发咱进步就都是好书好东西  发表于 2020-3-27 21:28
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发表于 2020-3-27 22:06 | 显示全部楼层
平平的我 发表于 2020-3-27 18:59
陈祖德也算是崇古派的一员干将!没有AI的年代充满了想像,殊不知道AI时代的到来,让神话都只剩死路一条。:l ...

以范西屏当时的成长环境,能下到这样的水平,称他是围棋史上的棋神毫不为过
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发表于 2020-3-27 22:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 libai888 于 2020-3-27 22:19 编辑
修业之道 发表于 2020-3-27 22:06
以范西屏当时的成长环境,能下到这样的水平,称他是围棋史上的棋神毫不为过


徐老师,您打范西屏谱时,对自己棋力和他比有什么感觉,特别是中盘。
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发表于 2020-3-27 22:46 | 显示全部楼层
libai888 发表于 2020-3-27 22:15
徐老师,您打范西屏谱时,对自己棋力和他比有什么感觉,特别是中盘。

李兄太抬举我了,我哪敢拿自己去跟先贤比,我熟识的一位上海知名业余强豪、全国冠军,都说自己的棋和施范是人和神的距离
可悲的是日本有“棋神道策”,而我们只有业5范西屏。。

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发表于 2020-3-27 22:52 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 libai888 于 2020-3-27 22:53 编辑

业6的徐老师这么说,我大概明白了,偏见这玩意要论起段位,都成职业级了。
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