飞扬围棋论坛

 找回密码
 注册
搜索
楼主: gaagle
打印 上一主题 下一主题

请教高手们,AI如何帮助到低段的孩子提高棋力呢?

[复制链接]
1#
发表于 2020-4-18 21:08 | 显示全部楼层
毋庸置疑,任何水平都可以用ai学习,关键看学习效果!要是连基本功都没掌握的话,那用ai学习的意义就不大。试问,一个初级水平的汽油,用ai复盘,推荐的棋可能是连职业高手都要想半天招,那这样层次的棋对于大多数普通汽油来说,又能起到多大的进步作用呢?
而4段5段这个概念,也仅仅只是一个笼统的概括。以我个人的理解,通过一段时间的学习,能升到业余5段的汽油,可以说基本功已经很不错了,且具备一定的自我学习能力,在这种情况下利用ai进行辅助学习,效率更高,效果更好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2#
发表于 2020-4-18 21:40 | 显示全部楼层
下围棋的人都明白行棋效率的重要性,而学棋也是同样的道理。与其花大量时间去研究ai那些难以理解的最佳选点,不如多看看前人已有结论。对于大多数汽油来讲,如果是以扎实涨棋为目的学习,其实根本不用学那么多东西,学好基本功足矣。我们花大量时间去研究一些飞刀、套路,殊不知好多套路本身就条件性十足,一有没吃透的地方,那在高手面前就是花拳绣腿,有这功夫,还不如多做几道死活题。  
回复 支持 反对

使用道具 举报

3#
发表于 2020-4-20 13:23 | 显示全部楼层
zzzhhh 发表于 2020-4-19 12:58
什么东西必须有相对的标准,让孩子接受人之前的结论?雪崩?挂角二路小飞?妖刀基本型?开局点三三是吃亏 ...

任何事物的更新迭代并不意味着推翻前人的经验,伟大如牛顿也只敢说是站在巨人的肩膀上。ai的出现在很大程度上刷新了人类对围棋价值判断的理解,给人以新的启发,由此引发一系列招法的变化与尝试。但这意味着以前的经验就是不对的么?只能说,这样的变化是我们当下认知的最佳一手。从古至今,围棋的进步是毋庸置疑的,但要说围棋的深邃到这就为止了,我想没人会同意。如今的围棋虽然日新月异,但谁又能保证以前不被认可的招法今后又重新被捡起来呢?围棋发展的脚步远不止于此。

话说回来,对于广大的棋迷来说,水平没有到达一定层次这些所谓的巨变其实影响真的不大,而变化的也仅仅只体现在招法上,人家点三三我也点一个,先模仿了再说。但是,真的是所有有三三的局面,ai都会去点么?


学习的过程既要循序渐进,也要知其然知其所以然。一知半解的学习,真的还不如不学。所谓循序渐进,就是沿着前人的脚步,等到懂人的招了,再告诉他,其实还有比这更好的狗招。而这个招法,之所以比前人的好,是因为哪里哪里,,,我们价值判断的进步总有一个参照,围棋经典的手割分析法,不也正是借鉴这一点么。
ai的所带来的变化对于普通棋迷来说还只停留在朦胧的新鲜感中,好多职业高手在实战中的走法也只是一个探索的过程。一个芈氏飞刀在短短几个月中,经历了多少次的变化和更新?但是如果连基本的计算能力还没到家,那研究这些深奥的套路又能有多大的意义呢,对手一变招,是不是就不会下了?
与其绞尽脑汁花很多时间去研究学习ai的招,只为了便宜那一两目棋,不如踏踏实实练基本功,练人类看得懂的棋,那样进步更快,效果更好。




回复 支持 反对

使用道具 举报

4#
发表于 2020-4-20 23:06 | 显示全部楼层
zzzhhh 发表于 2020-4-20 16:35
我现在可以很负责的告诉你两点,目前40B的AI开局点三三是绝对的一手,这是第一,第二点是不要说业余棋手 ...

其实你忽略了我们讨论这个话题的一个限定,那就是低段的孩子,或者是我在说的普通的广大棋迷。这个范围的棋迷,包括我在内,所体现的问题都集中在基本功不扎实上。如果把这个群体的围棋思想一下子拔高到ai的高度,让他们去学习理解那些深邃的棋路,这个投入与产出性价比是很低的。我从头到尾都没有否定过ai带来的变革,对汽油棋力提升所产生的积极影响,但是那些我们现在所放弃不下的招,并不意味着是错,仅仅只是我们有了更好的选择来替代,而这个替代完所带来的结果本身还是在研究探索中,最终的成果还有待商榷。但是这些更好的选择真的适合这些大多数人么,我打一个大大的问号。而前人经验,历经千百年的研究,一点点有序的进步,更利于低水平汽油的学习和理解,在这个过程中,我们通过人类棋手对棋的理解的层层递进,加深自己对棋的认知能力。随着水平的提升,我们总会接触到这个问题。而对于低段的棋迷,尤其还是低段的孩子,我始终坚持认为ai所带来的帮助很有限。
话题展开到这个深度,由于棋力的局限,我没法再往下深入的探讨了。这是一个各抒己见的平台,所有的观点都没有对错,而我们的讨论本身就是围棋进步的一个缩影。我仅仅是凭借一个自学者的经验为楼主提供些许经验以供参考,希望可以通过高效的学习来稳步的提升棋艺。

回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|手机版|飞扬围棋网 ( 苏ICP备11029047号-1 )

GMT+8, 2024-5-3 02:03 , Processed in 0.135611 second(s), 18 queries .

since 2003飞扬围棋论坛 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表