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楼主: 飞扬大剑

上海刘教练该为古棋之争道歉

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发表于 2020-9-9 09:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧拉 于 2020-9-9 10:01 编辑

刘是职业棋手,楼主是业余爱好者(楼主自称不到1级 ),
业余爱好者大骂现在的职业棋手评价当年的职业棋手业余,
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发表于 2020-9-9 13:54 | 显示全部楼层
yanglei7010 发表于 2020-9-8 09:54
鲁迅先生的阿Q写了多少年了还有用。古棋就这么回事,个人认为刘说的强业5没错。

嗯,现在有些年轻的职业初段二段包括强业6等,都认为自己不逊于巅峰期老聂的水平。所以巅峰六超、藤泽、坂田、聂马曹等等,也就比现在的强业5强一点点吧。
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发表于 2020-12-4 19:34 | 显示全部楼层
碧空晴 发表于 2020-9-9 13:54
嗯,现在有些年轻的职业初段二段包括强业6等,都认为自己不逊于巅峰期老聂的水平。所以巅峰六超、藤泽、 ...

现还有人认为Newton比高中生弱呢……
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发表于 2020-12-5 11:20 | 显示全部楼层
我是第一次对古今之争发表看法。

刘是站在国家队专业高手的角度看古棋,所谓内行看门道,他更加侧重于技术,特别是古棋的技术短板缺陷看的比较清楚。

普通爱好者是站在学棋提升的角度看古棋,古棋大多不限时,搏杀尤其精彩,令人叹为观止,古棋的优点尤其印象深刻。所以爱好者大多崇古。

比如德国男足的主力维尔纳,在我这样的普通球迷看来,这名球员技术一般、速度普通、视野狭窄、球商较差,也就德甲英超保级队水平,但在德国队主教练勒夫心目中他是不可或缺的主力有极高战略价值。这就是角度不同,结论不同。

当代业5水平其实已经很高了,其中优秀者即使对阵职业低段女棋手也有一定胜率保证。

对于刘的观点,我建议不要以断章取义的方式去看。
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发表于 2020-12-5 14:00 | 显示全部楼层
对古棋的实力,我还是相信吴清源、陈祖德等一代高手的见解。
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发表于 2020-12-5 15:41 来自手机 | 显示全部楼层
hahei09 发表于 2020-12-5 11:20
我是第一次对古今之争发表看法。

刘是站在国家队专业高手的角度看古棋,所谓内行看门道,他更加侧重于技 ...

看过刘评中国古棋的视频。
他是根本就没看古谱,就凭主观下结论。
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发表于 2020-12-5 15:44 来自手机 | 显示全部楼层
如果刘认真研究后,怎样评论都可以,每个人都有自己的观点。
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发表于 2020-12-5 15:44 来自手机 | 显示全部楼层
问题是刘业3信口雌黄!
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发表于 2020-12-5 16:08 | 显示全部楼层
可惜黄龙士不能变褚嬴
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发表于 2020-12-5 18:35 | 显示全部楼层
时代不同,认识不同,
就像200年后的高手看现在刘也差不多在业5左右
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发表于 2020-12-6 13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 caiyidie 于 2020-12-6 13:10 编辑

这个话题不值得想太多。操作系统不一样,硬件(脑子)还是那个硬件,连座子都完全可以忽略不计,那不是问题。不理解就是不理解,可以再琢磨琢磨,但话下要留有余地,这才是方家的态度。黄的棋,兵家的棋,诡而正,算路深;徐同学学棋较晚,但得五行的奥妙,以生克制化为用。盘上的棋子,不可无端放上,或为生出,或为化出,都有其义。或克,或制,为其用,但毕竟都是要先生出或化出,兼山堂的教学价值就在此。谱中棋局绝大多数不入今天棋家的法眼,但此法非彼法,不可不知,不可不深思而妄加雌黄。这样的棋谱,妙在评论上,所以施襄夏先生潜玩经年,始得其奥,初得三昧。与梁丈游岘山,观泉而悟化机流行的妙义,棋力大增,这样的事绝不虚妄。施襄夏先生晚年著述《弈理指归》,在徐星友先生的五行基础上,百尺竿头更进一步,融入八卦和奇门遁甲的思维方法,也从一侧面窥出黄龙士先生天资的超逸之处。施襄夏先生的著述让一个四手画图,将五行八卦、奇门遁甲尽行删削,这不足为奇。下士闻道大笑之,不笑不足以为道。

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发表于 2020-12-6 14:54 | 显示全部楼层
        从头页看到尾。正好昨天出门,不能上网,路上假装睡觉,把关于这方面思考,整理了一下。闲扯之前,扯点没用的。
        人,沟通的时候,如果我认为对方不是好人,那对不起,你说什么我都不会信的,就算这次你一本正经,我也会判断别有用心,就像当年不喜欢马晓春,“世界冠军的棋,几个人能看懂?","柳石熏就是个小毛骚”,立刻想起初中物理老师,愤怒评价某人“小人得志,嚣张一时,穷人乍富,腆胸叠肚”,后来了解到马晓春经历过鬼门关车祸,怀疑人生的婚变,多了一些理解。加上了解马晓春打台球,弹钢琴,原来是一个才子,不拘一格。
        那个刘新人王,当年和古力比赛,我在内心是反感的,古力,多一个新人王,能证明什么?世界冠军都有了,就因为是七段,符合参赛条件,就去和真正的新人抢这个头衔么?
      刘新人王,看过电视讲棋,可以感觉,情商不算高,比华以刚老师差了几个段位。为了镜头,给人的感觉,基本不搭理搭档。一本正经,满脸严肃。罗洗河对李世石,罗洗河治孤成功,把李世石的棋牵进来对杀,胜定了。结果,罗洗河把李世石破眼的3个子,提了,像小孩一样,"我要做活,你来破眼啊“。李世石投子。刘新人王,面无表情的批评:”多余“。
        回归正题,凡是沟通,需要双方有共同认可的前提,否则,就是骂大街了。说古棋水平就是5段,麻烦你说一下,这个5段,是掌握的技术,还是下棋人的水平,说古人5段,如果你回到那个年代,就有那么几本书,你认为会比他们强么?是不是两业余3都到不了。 说古人业余5段,我的心里可是认为还有6段,7段,那么多职业,那么多冠军。不会认为范西平,到了现代,了解了规则,看来大家流行的下法,玩不过你这个新人王? 当然,如果在你的体系里,强业5,就是最厉害的,算我理解错误。
        再过一些年,我们会对六超陌生,会惊讶,怎么那么多铺地板,安乐死?这下的什么棋?还不如新人王呢,管咋地看要输了,还挣扎挣扎。我赞成陈祖德老师说的:”单纯布局,技术,不说明问题,要看体现出来的素质“。
        韩国流疯的时候,布局常年不变,二连星,星小目,在现在AI看来,什么嘛,别说业5,就连野狐3都不这么玩了。就想问问刘新人,当年你做了什么吗?
        评价一个人,一件事,不能超越那个时代,不能把吕布拿到现在和一个普通的老A步兵比。AI时代的围棋,越来越体现棋手的中盘读棋能力,这就是陈祖德老师说的素质,至于有人背诵AI前50步,慢慢来吧,人的大脑是有限的,记忆会自己修正,就想计算机,会死机,会崩溃。

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敲这么多字,真是闲得蛋疼!  发表于 2020-12-6 15:24

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发表于 2020-12-7 10:56 | 显示全部楼层
吴总居然给黑刘一派背书,围棋界赛孟尝黑宋江的人设就此崩塌。
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发表于 2020-12-7 11:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-12-7 11:05 编辑

此番刘院蟀浦江健儿兵发巴蜀,吴总少不得摆下榨菜,不是,川菜宴,力邀榉木拔刀相助,共襄盛举,掌勺川菜满汉全席,为刘院赔罪,压惊,吸尘器。据说刘院最早要提拔吴总为业6的,比黄泛区还高一个等级。怎奈吴总斜刺里一刀,现在业5能否保住都堪忧,就看榨菜,不是,川菜宴的质量了。
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发表于 2020-12-20 14:38 | 显示全部楼层
古代高手比咱们业余强太多,围绕棋型缠斗的学问不输今人。但崇古不必,技术熟练度比不上现在锤炼出来的职业棋手,只下子数赌彩的棋,大砍大杀不懂得抠目和精确,论胜负的话基本一碰就散
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