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围棋天地的《坐隐研究会》专题值得一看

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发表于 2022-7-2 20:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
一线职业棋手用ai分析以前的名局,最近的10、12分析了黄龙周虎的一局,职业棋手给出了相当高的评价。现在纸媒在时效性上玩不过网络媒体,这种ai分析名局的栏目多做做还是很有特色的
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发表于 2022-7-3 11:21 | 显示全部楼层
仅凭数据判断古人棋力,我觉得更不靠谱。

有句话说,数据不会说谎,但往往不能客观描述事物全貌。

举个例子,1997年的时候香港GDP是大陆的18%,但是25年后的2021年,香港GDP只是大陆的2%。

从18%下降到2%,此处省略外媒恶毒评论。
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发表于 2022-7-3 13:00 | 显示全部楼层
觉得什么办法靠谱呢?毕竟古人站不起来了
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发表于 2022-7-3 08:24 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 肥仔胡 于 2022-7-3 08:40 编辑

应当说,这个栏目选了一些名局,评价高是普遍现象,比如雁金对吴清源一局,双方46-60,70-90这连续的十几回合中,着着紧凑,全部命中ai一选,水平肯定不会比黄龙周虎弱吧?顶尖棋手的素质,比如计算和感觉,可能古今都差不多。陈祖德先生说,古人顶尖棋手穿越到现在,学习现代的棋理,水平是不会比当今高手差的,这个我承认。但因为这种事没有发生,从棋谱质量看,古人就是比现代棋手弱这是无法否认的事实。另外为了防止有人借题发挥,我觉得谈棋力没有任何意义,应当只谈规则好坏,规则的好坏影响着普及率,观赏性,甚至爱好者的人品。我可以负责地说,那种在论坛上纲上线,往人家职棋单位组织人事部门投小报告的行为是极其肮脏的。
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发表于 2022-7-3 11:04 | 显示全部楼层
老大还是那么闲情逸致。
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发表于 2022-7-3 11:06 | 显示全部楼层
十月雨丝 发表于 2022-7-3 11:04
老大还是那么闲情逸致。

十月雨丝版主帮忙去电子棋书版块删帖也行。
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发表于 2022-7-3 11:09 | 显示全部楼层
仅凭棋谱判断古人的棋力,我觉得不靠谱。

我记得吴清源自传中有这么一段,濑越宪作在日本看过少年吴清源的棋谱后大加赞赏,为了验证真实棋力,又派遣桥本专程到北京和吴下了测试棋。
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发表于 2022-7-3 22:21 来自手机 | 显示全部楼层
这个栏目已集结
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发表于 2022-7-5 11:47 | 显示全部楼层
跑题了,怎么什么都往谁厉害上带节奏啊
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发表于 2022-7-5 20:27 | 显示全部楼层
谢谢分享
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发表于 2022-7-6 08:53 | 显示全部楼层
规则不一样啊,我深度怀疑AI能否分析还棋头。
另外说到中盘战斗,无论是接触战还是大局观,我觉得古代先贤,的确不会弱
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发表于 2022-7-6 08:55 | 显示全部楼层
就纯棋艺技术来讲,我觉得古今往来,可能AI前是柯洁最牛逼,AI后,现在看来是小申,以后肯定会被超越

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发表于 2022-7-6 10:19 | 显示全部楼层
jianglei 发表于 2022-7-6 08:53
规则不一样啊,我深度怀疑AI能否分析还棋头。
另外说到中盘战斗,无论是接触战还是大局观,我觉得古代先贤 ...

katago有活棋税规则,一块棋还多少子都可以。

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发表于 2022-7-6 10:47 | 显示全部楼层
棋谱是一个棋手将自身棋艺留给后世的唯一媒介,也是唯一的凭据,其它的都会沦为传说!!!!有些棋手战绩彪炳,对同时代的其它棋手占据优势,但是他的棋艺真的达到了超越众人的一览众山小的地位了吗?也未必!
讲回棋谱,它很有意思!有时我们会沉醉在先辈的绝妙招法中击节叫好,有时又会感叹大师们犯下的低级错误!先辈高人的棋艺通过棋谱能够得到充分的展现,但另一方面对局者当时的心理活动我们却只能揣测。棋艺更加精湛的人未必是棋谱上标注的获胜者!这就是为什么日本六超里赵治勋和小林光一的战绩最辉煌,对其它人占据优势,在当时风头无两碾压其它人,但是当铅华褪去我们今天打谱论棋艺的时候,讲的更多的却是武宫、加藤、竹林。

围棋本身就具备竞技和艺术的双重性,如果仅仅纠缠在一个方面来评价一个棋手的棋艺,那无疑是狭隘的,不能全面的反应棋手的棋艺!
作为竞技项目,围棋其实很考验一个棋手的心理素质。历史上战绩辉煌的大师们无疑都是内心坚定的心理强者!
吴清源先生强调的平常心,其实就是在讲加强心理方面的建设。历史上扬名立万的大师都有自己独有的一套调节心理的法门。
日本古棋界的大佬往往都有宗教身份,这除了和日本围棋界的历史有渊源,另一方面也有依靠宗教达到心理暗示的意味,丈和在对阵赤星英彻时突然心潮翻涌、心绪不宁,也是靠默念不动明王的佛咒才扛过去的;吴清源大师一生笃信宗教,而且常年坚持打坐,这对他临局时的平常心都有很大的辅助作用。


讲了一大堆,总结一下:从围棋的艺术性上来讲,棋谱就相当于名家的传世书画作品,能够完整的展现棋手的技艺水准;从竞技性来说,棋谱所能展现的内容不够完整,我们能够看到的是精彩与失误并存的手段、必胜之局被逆转的胜负结果,但是对于棋局的环境因素、局中人的心理状态变化等等所知甚少。所以,可以棋谱论棋艺,莫以棋谱较棋力!
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发表于 2022-7-7 00:03 | 显示全部楼层
一楼主题鲜明,好评!!!
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