老作家的失误或者说误导

肥仔胡

最近翻旧书，发现老作家竹可羽先生的一篇论文，有重大的失误，结果将导致他的结论会被完全推翻。稍后发，晚上或者明天。（10月20日，21：47，我点了吴翰林的图，感觉好像是我对了。但是萧兄得出了完全相反的结论。）我们可以搁置争议，我认为，竹先生这种割裂配置，孤立谈三线和四线效率的说法，既没有可操作性，也缺乏合理性和逻辑性，相信我这种说法萧兄也能接受吧？

肥仔胡

亲爱的朋友们，来晚了，见谅。

肥仔胡

肥仔胡

该篇文章源于对吴文俊教授的访谈，吴先生今年105岁，还健在。但是主角不是吴先生，而是《解放日报》文艺刊主编胡廷楣先生谈到了老作家竹可羽先生有一个论文，说到四线中腹效率高于边角，这个其实已经被ai证伪了。而且竹先生的本身说法是存在重大失误的，或者误导。

肥仔胡

肥仔胡

竹可羽先生的失误在于，他把✘处算成白子，而不是空，于是，白子的空少了4目，而围空的白子多了4个，于是中腹效率高于边角的结论就出笼了。实质上，✘处的白子对围空毫无帮助，是可有可无的，完全没有必要以填塞自己空的方式加这蛇足。有朋友说，黑4个星位对围空也没有必要，不是竹先生把黑4个星位也算上了。否，四个星位是必须的，有价值的，它起到了减少白空的作用。白不挡上，黑就会冲下去，而✘处的白棋既不增加自己的空，又不减少黑的空，是彻底的蛇足。

肥仔胡

所以中腹的子平均值是2.5208，理论上可以达到，也是理论上的最大值（常识告诉我们，中腹四面漏风，很容易遭到对手破坏）。而边角平均值是140/52=2.69目，远远高于中腹，所以竹先生的结论不成立。我印象中竹先生的文章在《围棋天地》和上海《围棋》月刊都发表过。

肥仔胡

各位亲爱的朋友，我昨天丢失了一张价值500的公交卡。对于低薪的劳动人民来说，这不啻于一个晴天霹雳。所以希望各位棋友多点赞，这对于内心破碎的我来说也是一个安慰。

肥仔胡

朋友们，我再补充下，就事论事，因为这四个星位先手减少了白棋四目，白不理，黑就冲下去。如果这四个星位被白占据，白就多四目。

肥仔胡

我认为自己的说法没问题，三三上多出的空，怎么是四线围得的？这非常奇怪。（我想提醒修业老师注意，小目虽然叫三四，但位置是在势力线以下）你不能把小目算成四线把吧？如果把小目算成四线，那白棋还有十线呢。对吧？事实上我摆的图，白都在三线。只不过三三这四个子是完全不需要围的。星位这四个子从对局的形态来看，是确保把白压在三线的绝先手。这个模型的唯一缺点是白的子数比黑棋多。但这是模型的需要，你黑白互换一下，也可以把这理解为让手棋，让手棋按应昌期先生的定义，free style，想下哪下哪。（我的模型是白比黑多四个，竹可羽先生是多8个）

肥仔胡

星位的子是绝先手，白三三的子是鸡肋，这个萧兄得承认吧？另外大家如果能得出中腹效率高的结论，那么为什么武宫先生都抛弃宇宙流呢。退一万步，就算我承认萧兄说的2.75有道理，（我并不认为自己的是错的，是避免鸡生蛋蛋生鸡纠缠不清），有一点是值得注意的，中腹这样合拢的难度，就技术层面来说，实质上比边角大太多了。实际操作上，中腹的宇宙流是很难做成的。实质上ai的点三三就很能说明这一点，您再看看职业棋手的主流风格。很多汽车时速达到200公里，但你在大城市的街道能全速吗？所以从算数平均数来谈效率，这个起点就不成立。当然从算数平均数来看，我根本没认为自己错，星位的绝先，和三三的鸡肋能一样吗？

肥仔胡

谢谢修业老师和萧兄的参与，萧兄，我记得有年头没见过您了，大概是2018年，就没看到您回帖。现在回来，非常高兴。这倒不是客套。遗失公交卡的痛苦还没有解除，我知道飞扬大多数的棋友都有小汽车，所以你们体会不到公交卡的好处。我们如果用手机扫码乘车的话，微信会多扣钱，而公交卡很诚实，当然这只是我个人的感受或算计，只代表我个人观点。现在我只有通过节衣缩食，少买书，来弥补这个损失。

肥仔胡

修业之道 发表于 2023-10-18 10:15
你连三三位置这一目是四路空都不明白，我还有啥好说的，好吧你都是对的

修业老师，我没有强词夺理，如果是我错，我就认错，这又不是原则问题，又不是给我扣帽子，都是理论的理解层面的。三三的空，是两个小目构成的，小目在四路线的压迫之下，星位的连线是“势力线”，小目的连线是“实地线”，是不是三三要加上去？没必要啊，因为只要对方打入不能活，加上三三纯属庸人自扰，加上三三，只不过是实地线看上去更像一个正方形。星位的子则是起到了一目官子的作用，如果没有星位的子压迫，白就不可能全部压缩到三路上去了，所谓白全在三路的假设就不成立，白空岂不是更大？所以星位是黑让白全部压在三路的前提条件。而加上三三则是既不必要，也不充分的无用之子。反而只是为了边角效率不充分的预设条件服务的。

肥仔胡

我说过了，如果小目处于实地线，三三不能算四路空，而且这个三三本来就是实地线自然形成的。如果小目处于势力线，那你说三三是四路空还情有可原。三三是实地线自然形成的，没有刻意围，这无非就是画蛇添足是审美还是审丑观念不同造成的。我们假设下，三三是不是四路空我们暂且不讨论。如果您认为三三是必须的，那在以后在日本韩国规则比赛时，让您在空里自填四个，您愿意吗？如果因此影响胜负，您不愿意，那也不必和我争了，这不成了说一套做一套了。

肥仔胡

尊者兄，星位不能拿掉，因为它有先手一目的官子价值，也是保证把白压在三路线的必要条件。三三是冗着，没有任何价值。我是从子的作用逻辑性分析的。另外您原谅，我没有go write。我家里电脑基本不用，1千多元的手机内存也不大，所以有很多东西我不下载。