加藤正夫谈打谱（69，71楼更新）

mooch

我最近打了几局吴清源名局细解，争取2，3个月内把12本48局打完。

坛子里面很多人经常打谱，爱茶为了提高战斗力也要打古谱。
大家聊聊自己是如何打谱的吧

mooch

飞扬hhdm：

我的独门打谱法
我有个独门的打谱方法：
不按原谱摆放棋子。比如原谱是从右上角开始，我打谱时会放在左下角，或者右下角，或者左上角，然后一个个子摆下去，只要保持各子之间的相对位置不变，一局棋还是跟原谱一样，但是最后的盘面会形成旋转后的，或者对称翻转的，象在镜子里看棋谱一样，或者旋转了再翻转的。这样打谱有一个很大的好处就是能仔细体会别人的下法，看别人下棋时有时候觉得是当然的下法，但真的让自己去下的时候，恐怕一时并不能找到合理的着手，我的这个打谱方法由于在棋盘上的位置和原谱不一致，棋形也就和变动了位置，只能认真体会才觉得别人的着法合理在什么地方。

天外肥羊

許饒和老師轉載專欄 [ 感謝中華棋院許饒和老師同意PGS 轉載]..
用心打譜、享受打譜 (感謝許饒和老師同意轉載)
http://www.saigo.com.tw/page6.php?viewnum=60

◎許饒和

有人問一休禪師：大師，請您為我寫些最高智慧的格言好嗎？一休馬上提起毛筆，寫了“用心”二字。

大家都知道，做事要“用心”，打譜要“用心”，比賽要“用心”，才會帶來好的成效。比賽中的孩童，只看其神情便知道其是否用心，那麼「打譜」是否用心，要怎麼看出呢？

海綿吸水與沙裡淘金

■「打譜」要帶著「批判性的眼光」，「追根究底的精神」，在高手中的棋譜中受到啟發，在「打譜」的深入研究中「打」出自己的體悟。

打譜的方式與心態有很多種，茲簡述如下：

一、瀏覽觀光型：

大約不到20分鐘就打完一譜，一、兩個小時可以打完十幾譜，速度驚人。這樣的打譜方式，只是滿足新鮮感及好奇心，好似滿桌美食，只用了眼睛，不曾動口品嚐。

一位家長說：我的孩子，每天打譜兩小時，做題目一小時，持續用功了三個月，好像也沒什麼進步。

實情是，孩子在打譜、做題目的過程中並未「用心」；打譜飛快，做題目不用心想就看答案。孩子自己覺得增加了很多「知識」，但都是未經思考，消化的死知識，這還不如「用心」多下幾盤棋，效果還大得多呢！

二、海綿吸水型：

不管什麼譜，來者不拒，一手、一手地「強記」，一譜一譜地「硬背」，像海綿吸水，汙水、淨水、毒水，一股腦兒飽滿地吸住。可惜一經擠壓，便嚴重失水。

那麼，這樣死記、硬背棋譜有沒有用呢？有！但成效不彰，可惜花了太多時間與功夫，卻不容易有大的突破。

棋力低的小朋友，並不一定要打譜，只要多下棋，多做題目，認真上課，就很容易進步。但是想要永續地進步，就要學會如何在高手的實戰譜中腳踏實地的「吸收養分」。

三、沙裡淘金型：

職業高手的實戰譜，含金量十足，要「用心」去挖掘。打譜要能「用心」思考，要能提出「質疑」──「提問」，引發深入的思考，發現出自己知識、認知不足。我們的思想要朝著各種可能性開發！下面舉陳長清三冠王，與潘善琪七段打譜的例子，供大家參考。

身歷其境的打譜法

打譜者將自己融入棋局中，化身為對局者。從前我看職業棋士三冠王陳長清打譜最有意思。他拿著棋譜，時而眉頭深鎖，時而露出會心一笑。有時咬牙切齒，掩卷苦思（甚至半小時不動，陷入沈思中），久久才打出自己的一手，再對照棋譜。他的打譜，看起來就像自己在對局似的。我最愛看他打譜，就像欣賞武士在戰場上真劍之搏鬥，其中透出的「苦索者」形象，令人難以忘懷。

長清兄是台灣第一個打敗日本職業高段的純粹本土棋士，對提昇台灣職業棋力水平的貢獻最大。他帶來了「用心」下棋的風氣。他也是最有風骨，最講義氣的偉大棋士。他絕不「八卦」！有一年暑假，福井正明八段來訪，並安排了與陳長清對局。長清堅持分先，並猜中了白棋。當時對局室冷氣機故障，雙方揮汗如雨，是一個「抗熱」條件下的艱苦之戰。長清下贏了！我全程觀戰，深深感動。

用心打譜的趣味

職業棋士的實戰，是嚴肅的「真劍之戰」，為了取勝，無不使出全心全力，展現技術，發揮美妙的構想力。但妙則妙矣，打譜者還要能「用心」體會。

潘善琪七段在日本院生時代，最喜歡棋聖道策的棋，其全集幾乎局局精妙。善琪前後打了四次，每次都有新的體會。

道策的棋，有巧妙宏大的戰略構想；有華麗的攻防；有時奇想天外，令人不解其意；有些棋更是違反常識。

潘善琪說：有時看不懂道策的棋，一再研究，還是莫「明」其妙，「是他的失著嗎？」隨著棋局進行，才看到該手棋的作用。心裡想：「道策真的看得那麼深遠嗎？」在車上、路上、吃飯、睡覺前都會不期然想到道策的棋；那段時間，是他圍棋生涯中最充實的一段歲月。而那一年，他以院生全年度第一名，夏季推薦入段，成為職業棋士。

■「打譜」要能深入對局者的思想世界，內心世界！

偉大棋士的對局譜，耐人尋味。反覆打譜，彷彿對該棋士的思想觀念、情感心理、個性、才能…..，有了很親切的體知；更不用說展現在棋譜上的謀略、手法、構想力、決斷力、細算力的欣賞。

「我還喜歡藤澤秀行、曹薰鉉兩位老師的棋，那是藝術品！」潘善琪說，「我其實喜歡棋的藝術面、思想面，打譜對我來說是種享受。下棋勝負壓力對我來講太沈重了！我好羨慕古代棋士能夠長時間對局的比賽方式。」

潘善琪曾在日本的電視台錄過三十九集的圍棋節目，介紹世界著名棋士的布局與定石觀。把圍棋美妙的魅力介紹給廣大的棋迷，是他的樂趣。

覆盤──打自己的譜

「覆盤」，主要以自己的實戰譜為主，加以重新檢視，到底那裡下錯了，努力找出較好的下法是什麼。這是以「反省」為核心的自我修正，廣義來說，也是一種打譜。

實戰對局中，出現的「昏著」，對局者當下便可知曉。問題是，當自己覺得下得稱心如意時，結局竟是輸棋，除了驚愕之外，更難受的是想不出自己到底錯在那裡？

一般棋友，大都喜歡把勝局拿出來，一再覆盤，自我欣賞之餘，甚至擺給朋友看。想成為職業棋士就一定要面對自己的輸棋。要先自己研究過，再來找其他棋手一起研究，這就是從「獨思」到「對話」。不先自行研究，便不能深刻觸碰到自己的「軟肋」，如是與別人「對話」也就成了泛泛之談。



打譜須知

一、1、2段以前不必打譜：（少數早慧兒童例外）

這個階段要以上課、看書、做題目、實戰為主。最重要的是保持對圍棋的興趣，慢慢培養出熱情來。

二、3、4段開始打譜：

以「林海峯名局細解」為最佳。對變化圖多加玩味。如果孩子打一個譜要一個鐘頭以上，可喜可賀！他真的是用心打譜，享受打譜！

三、5、6段：

以名家精選名局集為主（例如日本六超名棋士的譜），不必貪多，要仔細研究、認真思考。超強6段以後，看吳清源九段的棋，才不會走火入魔。（吳大師的棋，是揉合了神妙與魔幻的圍棋，妙手與惡手常在一線之隔。棋力不夠強時，打其譜有反效果的危險。）

四、職業棋士：

什麼棋譜都可以，主要是打譜的方法與心態。請參考陳長清、潘善琪打譜法

mooch

zz 飞扬旧文，作者 qn1982

谈谈打谱
    现在大家的书都已经买了不少了，剩下的任务就是消灭它们，但如何彻底地消灭它们呢？就是要把书看细、看透、看成自己的，这样就可以拿出来跟别的书友交换了。
    这次我来说说究竟如何来打谱，虽然我水平不高，但我还是要把我的一些心得体会告诉大家，与大家分享。我觉得“真正的打谱”之前要有一定的准备工作，就是简单的基本功，其中包括定式（30个）、死活（死形和活形）、手筋、布局、收官、侵削、打入及形式判断（差距不要大于20目）等内容，这部分很重要，但用不着研究太深，起码要知道一些简单的东西，即所谓的常识。估计随便看完一本入门的书或者稳定在tom4K以上的人，或者实战对局数在100盘以上（其中至少要有10盘棋复过盘）的人都是具备的。
    下面就来谈如何来打谱，下面主要是针对布局和中盘的提高，关于收官是要掌握方法并通过反复收来提高的，这里就不多说了。
    棋谱的选择尽量要选择符合自己棋风的棋手的对局，但手数最好少一点的，最好是200手以内的对局，最好是中盘胜的那些。
    我觉得打谱要分多遍，第一遍是只看进程的，就是照着棋谱摆棋，不看解说，只看棋的大体流向并记忆棋形，同时要尽量多想想对局者为什么要这么下，这一遍要尽可能的快，并不要求每一手棋都有体会，是属于走马观花的浏览，不要超过20分钟。然后开始摆第二遍，这一遍要尽可能的回忆第一遍摆棋时所记忆的流向和棋形，同时继续体会每一手，并不时地简单的判断一下形势（最好用“抵消法”，不必点目，凭感觉来判断，就是如果你来下，你是愿意执黑还是白？），实在想不起来了，看看棋谱，起码前100手应该是这样吧？这一遍也要尽可能的快，最好不要超过10分钟。注意，这两遍主要是培养感觉，坚持下来你会发现快棋的水平不知不觉就已经提高了很多。然后就来摆第3遍，这一遍要仔细看看解说，仔细研究研究，细细体会变化图的含义，并对照前两遍自己的体会，看看有没有共鸣，如果发现有共鸣，你会发现自己很有成就感的，这一遍千万不要想太多了，主要是体会解说和变化图的含义，要尽量在脑中摆变化图，这遍一般在1个小时以上，但不能超过2个小时。第4遍很重要，看看你能不能闭卷把第三遍所看到的变化图摆出来，再来体会变化图的含义，同时尽量做好形势判断（要点目，分块来点，然后加起来，不要每次判断都从头点，坏习惯！），差距应能控制在10目以内，时间应该控制在1小时以内。第5遍就是结合自身的条件从欣赏角度来品评一下这一盘棋，看看每一手棋有没有什么必然性，就是说让你来下，你还会考虑哪些选点，还有哪些构思，然后简单的摆一下简单的变化，其实这个过程最好是在脑中形成的，也是计算力的培养。这样，一盘棋就算打完了，可以换下一盘了。
    以上谈的是为了涨棋该如何打谱，如果为了消遣，随意好了……

mooch

如何打棋谱（转）

一、打谱者应该具有一定的实战经验，对自己的棋艺状况要做到正确估计，心中有数，不可一味“纸上谈兵”。有自知自明，方能对症下药。比如：你的计算能力较差，不妨多做一些死活题；你的思路不够开阔，就应多看些名手的布局；你的中盘实力不够，则可多看些“力战型”棋手的对局，或者也可看一些名手的让子棋谱……。总之，针对自己存在的主要不足之处，有计划地进行打谱锻炼，并力求用于实战，这样便比较容易收到成效。
　　二、要记住棋谱中足以启发对局思路的典型实战例子。这里不是提倡死记硬背，而是要通过看谱，学习名手怎样活用的道理，并从中汲取有益于提高棋力的可贵经验。当然，要做到这一点，基本功自然也不宜偏废。
　　三、推荐两种打谱形式：一种是快速打谱，这种方法着重锻炼“感觉”，要求能在一瞬间察觉棋形上的要点，作战运用的手筋，官子的大小与先后手。如果你能在１小时内打完一局棋，你的水平已相当不错了。如能３０分钟打一局谱，便有业余高手水平了。（假设一局棋２００着左右）。另一种是深思熟虑的打谱，侧重于 “计算”与“判断”，有时亦可将自己的选点与棋谱着法相比较，分析优劣，找出差距。对于一些好着，妙手，则要细细体察、品味。这样打谱，每局至少琢磨二、三小时，每周看二、三局。
    四、打谱是业余有段棋手提高水平的有效手段，对于尚未入段的打谱基本没有太大的效果，对局中会出现”食谱不化“现象，有时间的话不如多做死活题，提高基本功。
    五、不管是快速打谱还是深思熟虑打谱都要以对局着的角度去分析每一手棋的含义，努力揣摩对局着的思路想法，力图将棋谱上的着法用于实战。现今快速打谱可以通过浏览网上高手对局的方式进行。
    六、打谱是训练的一种手段，光打谱不实战就变成纸上谈兵了，实战为先，打谱为辅。实战和打谱的比例大致控制在8：2为宜。

mooch

浅谈打谱（zz）

打谱是学棋的一个重要途径，无论是专业棋手还是业余爱好者，要想提高棋艺都必须进行打谱学习，而打谱对少年儿童棋艺提高更为重要。然而，打谱必须得法，千万不能只求数量，不求质量。我们经常看到有的少年儿童打谱十分刻苦，一天能打许多盘，而且谁的谱都打。花费大量的时间和精力，却事倍功半。因此，成长中的少年棋手，打谱必须注意以下事项：
　　第一，扬长避短。选择和自己棋风相近的棋手的谱，进行系统的研究，只有这样才能见成效。比如喜欢大模大样作战的可选择武宫正树的棋谱，喜欢取实地的可选择木谷实的棋谱，喜欢攻杀的可选择刘昌赫、加藤正夫的棋谱等等。千万不要谁的名气大就打谁的棋谱。
　　第二，取长补短。针对自己棋艺上的薄弱环节，选择打谱，进行系统的研究，以取得较快的进步。比如大局观差的可选择聂卫平的棋谱，力量弱的可选择刘小光的棋谱，宫子差的可选择李昌镐的棋谱等等。
　　第三，切忌贪多，不要“和尚念经，有口无心”。对每一盘棋都要盯住了然后反复研究，力争完全弄懂弄透，如果打谱时能够钻进去，每一个新发现都会使你感到其乐无穷。
　　第四，仔细揣摩。全力以赴的去猜测对局双方的意图，找出其中的破绽，因为再高明的棋手，也不会着着是妙手。经常站在“挑毛病”的立场上，对棋力的提高无疑是一种极好的方法。
　　第五，灵活运用。不要迷信棋谱中的解说，更不要死记硬背钻牛角尖。据说，日本名誉棋圣藤泽秀行先生打谱，就从来不看解说。围棋本身博大精深，随着时代的前进，其技艺也在不断地发展和创新，过去公认的好棋，现在也就不大用了，过去没有下过的棋，现在下出来很可能就是好棋。比如在吴清源、木谷实开创新布局之前，黑棋起手下在星或三三上无法想象的，而现在这种布局却成为主流。因此，仅仅满足于模仿前人一招一式的打谱是不可取的。
　　第六，集体研究。俗话说“三个臭皮匠，顶个诸葛亮”，不要总是一个人闷声打谱，适当的集体研究，可以互相启发，互相促进，这对少年儿童尤其适合。听说日本、韩国的围棋高手经常定期聚会研究棋艺。
　　打谱还要处理好与实战的关系。打谱固然重要，但更重要的是实战，只有在实战对局，才能检验自己的认识和想法是否正确，棋艺也才能够真正得以提高。

阿扬

打谱这玩意，我觉得就和学习书法一样，量变到质变。

具体方法论，我现在是这样，遇到关键的局部，停下来，想下自己如何下，然后看下职业的如何下，分析下为什么。实在搞不懂，就找高手问。如此循环，必有所得。

另外，龙龙君（拿过台州棋王）说，他打吴清源的谱，到了后半盘收官的时候，都是自己先收一遍，然后再看吴大师如何收，一盘棋要反复研究一个星期。如此研究了3年，官子大进。

mooch

沈果孙七段 关于如何长棋

关于打谱和下棋的安排

打谱可快可慢，用浏览的性质去看棋谱可以很快，但要是想判断哪步棋好哪步棋坏，这样一谱可能就得打上好几天。这里并不是说哪种不好，实际上这两种方法都是可行的。打谱关键的是要用心，有心打谱的时候，半个小时的效果会比无精打采的打2个小时还好。

另外,打谱量要因人而异，一般来每周打1、2个棋谱以上是比较好的。不过对于小孩子来说，还是要以兴趣为前提，他高兴怎么样，就怎么样多一点。小孩学棋主要是要让他高兴，他不高兴的时候什么都干不了，他喜欢哪些就哪些方面多一点，高兴的时候最容易学到东西。孔子也说过了嘛，知之者不如好之者，好之者不如乐知者。

所以说不要给小孩子定的太死，对于喜欢打谱的就让他多打谱，喜欢下棋的就让他多下。就比如给孩子一块橡皮泥，他想捏成老虎就老虎，想捏成耗子就耗子，太在意了反而不怎么好。

家长给孩子多创造条件，让孩子自己来定。如果担心孩子太小不知道怎么定，那就让家长看他的兴趣来决定，没兴趣打谱的就别让他打谱，最关键的是要让他高高兴兴的学围棋，这样就学好了。关键的是要让孩子有自己活动的余地，这样将来不只棋好了，在其他方面也通了。我们学棋主要是提高智力，学棋的同时，也学到其他道理，这才是普及围棋的意义。

mlfwd

我们打谱是纯欣赏了——目的不外乎一下三个：
1、抚摸书脊，观赏封面，感受精装，闻书本香；
2、临幸榧盘，爱抚蛤子，欣赏棋罐，听落子音；
3、故弄风雅，挑最高棋，不懂装懂，完成打谱。

yo1969

爱茶

真是及时雨啊，收藏学习了，谢谢。

hljqthqqyy

思忆季节

前提：只打细解类
先看一遍，然后再对照棋谱打，一谱全部用时6一8小时吧

18k拥剑

3个月12本。就是1星期1本。不上课不上班啊

四海尧心

3个月12本。就是1星期1本。不上课不上班啊
18k拥剑 发表于 2011-5-16 17:59

每天坚持三个小时，并不是难事吧。

xxsang

打谱分快打和慢打，快的话10种内搞定，练感觉，慢的话1-2小时，天马行空的乱想一气

棋实

目前打短对局，一天2～4局不等，基本属于快打，培养布局以及中盘的行棋方向。