顺便求解 范西屏 桃花泉棋谱 序言

疯僧

心之为物也，日用则日精。数之为理也，愈变则愈出。以心寓数，亘古无穷也。数历四圣人，宜乎尽矣；而杨则有《太元》，焦则有《易林》，一行之《大衍》，司马之《潜虚》，易时更代，独创一奇而不相习，非前贤固好异也。盖天地人心，以息相吹，随时生长，造物与我，有不自知其然而然者矣。弈虽小数，实用心之事。勋自髫年，爱习前贤之谱，罔不究心。有明作者，皆浑而不尽，言先后，言虚实，言背向而已。
    国初弈乐园诸公，冥心孤诣，直造单微。于先后之中生先后，虚实之中生虚实，向背之中生向背，各就英分，所极自成一家。堂堂正正，怪怪奇奇，突过前人，可谓盛矣。至三十年来国手，则又不然。较大小于毫厘，决存亡于渺冥，交易变易，时时存一片灵机；隔二隔三，处处用通盘打算。数至此尽，心至此息，使必执前人之谱以律今人之棋，政如安石官礼，房瑁火牛，其不坐困于古也几何哉！因不揣固陋，即其心得，录为一书。皆戛戛独造，不袭前贤。为格二十，局二百一十有奇，变八百有奇。聊以自娱，非敢问世。司农高公，人伦藻鉴，风雅主持，惜虚牝掷金，喜老马识路。急承宏奖，即付开雕。第以心制数，数无究期；以数寓心，心无尽日。勋生今之时，为今之弈，后此者，又安知其不愈出愈奇，如昔人之数，用以复酱瓿耶？乾隆岁次乙酉夏六月海宁范世勋识

疯僧

杨则有《太元》，焦则有《易林》，一行之《大衍》，司马之《潜虚》
这四本书  有大神精通吗？？

疯僧

翻译如下：
心这种事物，越用就越精明，数理这种事物，越变化就越能出新。将心寓寄到数理中，自古至今都无穷无尽。数理之法经历四代圣人，应该穷尽了；而杨雄著有《太元》，焦赣著有《易林》，一行著有《大衍》，司马光著有《潜虚》，时代更迭，都是独创一绝而不相模仿的，这不是先贤本来喜好不同的事物。天地和人心，都被自然的气息吹拂着，随着时间而生长，造物者与自我，都有不能觉察而存在的事物。弈棋虽然是种小术，但实际上是种要用心的事。范世勋自孩童时代起，就喜欢研习前代贤人的棋谱，没有不尽心研究的。明朝的作者，都是讲不清讲不尽，只讲了弈棋的先后，讲了虚实，讲了背向而已。
大清国朝初期弈乐园的诸位先生，钻深用心取得了很深的造诣，达到了很微妙的境界。在先后之中又衍生出先后来，虚实之中又衍化出虚实来，向背之中又能演化出向背来，各自在每个领域中有所成就，达到一定成就的能成为一大家。堂堂正正，奇奇怪怪的，都超过了前人，可以说是发展的非常兴盛了。到三十年来的国手，却又不一样了。都在毫厘上计较胜负，在微妙变化中决定存亡，各种变化，每时每刻都存有一点灵感；每隔两子三子，每处都作全盘的打算。数理到这种地步就穷尽了，心用到这就停息了，如果使用前人的棋谱来约束现在人下的棋，就像王安石沿袭古代官礼法，房绾模仿古人用火牛一样，这不知要被困在古法里多深！于是我不怕自己才疏学浅，就自己的心得，辑录成一本书。都是自家独创，不抄袭前贤。写了二十格，二百一十多局，有八百多种变化。姑且用来自娱自乐，不敢问世。司农高公，德高望重又能赏识人才，大肚帮助编辑，不惜掷重金在这无用之处，很高兴老马能识路。急忙答谢这重金的赏识，马上开始雕刻印版。以心制数为次序，数没有穷尽的时候；以数来寄寓心，心用也无穷尽之日。范世勋生长在现在这个时代，研究现在的棋艺，后来再研究棋的人，又怎么知道这以后不会越出越奇呢。像从前人用的数理，还要再用毫无价值吗而显？乾隆岁次乙酉夏六月海宁范世勋识 清和

caiyidie

转自tom论坛
本帖最后由 zfes 于 2014-3-22 09:24 编辑


看来贬古派贬的不光是是棋，连古文，古文化传统都一起贬进垃圾堆了。923：博士是“博学鸿儒之士”的简称，不是只知道变化图就行的。
007是论坛上俺最佩服的人。原因无它，对棋的态度颇有古风：心存恭谨，悉心钻研。其他方面虽不了解，但古人说观棋知人，大抵是不会差的。俺棋力低，探讨高手棋艺，俺是没有这个能力，但自诩对古文及古人理解颇深，就多说几句吧。
浑而不尽，浑是说变化没有算清楚，这个是指计算到的部分。不尽，是指很多变化根本就没有算。后期的老聂，大致上就是范圣眼中的这一类棋手的典型代表：处处争先、虚虚实实的攻击、时时着眼于大局，经常自诩“赢飞了”。但是，一个二路点没有算，立马全盘崩溃。
先后之中生先后，虚实之中生虚实，向背之中生向背，是说黄龙士这些前辈，早已经超越了“所谓的大局观”，在他们眼中，所有这些先后、虚实、向背，都只是战术手段，如果为了战役全局考虑，可以毫不犹豫的下出后手、逆行之类的棋。”各就英分所极，自成一家。堂堂正正，怪怪奇奇“。是说每个人都按照自己的才能，追求自己的极限，适合正的，下的就是堂堂正正，适合奇的，就愈发奇奇怪怪，但无论正奇，都超越了前人。
最后一段，实际上是范西屏对自己的评价。古人谦虚，一般情况下，不会轻易评价自己，但著书立说，非同小可，总要给读者一个交代。所谓“三十年来国手”，是自谦的说法，以范圣的修养，当然不会说自己多少手以内天下第一，，总是会说，我算出来的，别人也算得出，至于实战没有走出来，只是人家一时疏忽罢了。
较大小于毫厘，决存亡于渺冥，说的是范圣对先后的理解。不知道大小、死活，何谈先后？只有将大小算到毫厘，死活算清所有次序，才能称得上“明先后”。
交易变易，时时存一片灵机；是说虚实。在范圣眼中，所有棋都是可以交易的，只要有足够的利益，送死活棋、攻活死棋，都不是问题，只有这样，才称得上是“灵机”。才是真正的“明虚实”。当今时代，大概只有罗洗河弃掉三劫循环的惊天手段，才符合范圣的灵机。所以说天才与时代无关，真正的天才，总是相通的。
隔二隔三，处处用通盘打算，就是对应向背了。连拆二还是拆三，大飞还是小飞，都要衡量全局的配置，说古人不懂布局？发力点不对？也不怕风大闪了舌头！
数至此尽，心至此息。这个可不是预言，而是范圣的自谦。是说以俺的天赋能力，对先后、虚实、向背的理解，到此已经是尽头了，因为数尽，所以心息，心息，则可以著书立说，不会因争强好胜、贡高我慢而贻笑大方。
楼主没有贴出来的最后一段序言，更是彰显出范圣对棋道的追求。范圣根本不在乎第一人之类的虚名，只盼望后人不断追求棋道的极致，如果有一天，此书变得毫无价值，只能废物利用，才是范圣最期待的。
序说完了，再多说几句古人。古人对著书立说的态度，是今人无法想象的。今人出书很多是为了名利，古人出书从利上是赔钱的，从名上，古人首先考虑的是会不会遗臭万年。另外古人出书成本奇高，所以惜字如金，不会向现在因为所以、虽然但是的用一大堆引导词，但层层递进的逻辑是极其分明的。既然古今对比，当然会是长矛对比步枪，战马对比坦克，绝不会步枪和盾牌对比。所以范圣序中的古今对比，就是针对大小、虚实、向背的古今对比，不清楚这个逻辑关系，对”较大小于毫厘，决存亡于渺冥，交易变易，时时存一片灵机；隔二隔三，处处用通盘打算。“这三句，就看的一头雾水。
史称范圣”弈以外，虽诱以千金，不动。“所以尊其为圣，不单是尊其棋艺，更多的是尊其对棋的态度。古人的求道精神，同样是今人难以想象的。史称邵康节研易：”勤苦刻厉，冬不炉，夏不扇，不就席者数年。“试想一下，如果以罗洗河的天赋，再用康节的刻苦，棋道上会有什么样的成就？
顺便说一下施圣。恐怕多数人都小看施圣的天赋了。范圣是自幼学棋，到12岁与其师齐名。施圣是在得知范圣的成就后才羡慕进而学棋的，就是不早于11岁，只学了一年，就与范对子了。其天赋之恐怖，可见一斑。另外，与梁魏今同游时，梁魏今的评价是”工“、”锐意深求，则过犹不及“，说明此时的施圣，算路极其恐怖，只是这时候的施圣，才是真正的发力点不对，所以总差一先。解决了发力点的问题后，才真正的超凡入圣。
最后，从范圣的自评来看，包括李家庆老师，恐怕对范圣还是低估了。以范圣的谦逊，起码在棋力上达到了木古实、吴清源、藤泽秀行的综合体，才会有那样的自我评价。


  

卓然无双

好贴！长知识！

疯僧

安石官礼，房瑁火牛
是什么典故？

firefir

扬雄《太元》（应该是《太玄》，清朝为避讳“玄烨”，“玄”字都改为“元”），焦氏《易林》，一行禅师的《大衍历》，司马光《潜虚》是易学史上四部专著，但都与周易不同，是对易理的发展和创新。

熙宁变法期间，王安石主张各个机构恢复职能和作用。如司农寺、都水监等已对革新发挥了重要作用，收到“董正官制之实”。但变法最终失败了。

安史之乱时，唐宰相房瑁采用传统作战阵型（以牛车两千乘，马步兵夹于其间）作战，安守忠纵火焚烧，人畜大乱，唐兵死伤四万，几乎全军覆没。史称“辛丑之败”。

ysflying

王安石、房冒的典故，意指拘泥于古人成法，导致失败，如王安石恢复古代官制，房冒用田单火牛阵，不审时度势，必然失败之意。
所列举四部古人书，太玄、焦氏易林为发挥易经著作，大衍为一行所新改定历法。古人列于四库之中子部术数类，围棋也应该属于术数类，故范西平用以比拟。

先中后

学习到很多呀

ajiejiejie

国初弈乐园诸公，冥心孤诣，直造单微。于先后之中生先后，虚实之中生虚实，向背之中生向背，各就英分，所极自成一家。堂堂正正，怪怪奇奇，突过前人，可谓盛矣。至三十年来国手，则又不然。较大小于毫厘，决存亡于渺冥，交易变易，时时存一片灵机；隔二隔三，处处用通盘打算。

以上这段范西屏对清初围棋发展的论述，恰恰道出了日本围棋与中国古棋最高峰的差别所在，也就是李家庆老师在视频里指出的，为什么看日本的棋，有些虽然也很精彩，但给人感觉最多只是小品级的，战斗也都是游击战级别的，而范施这些大师的棋是交响乐般宏大的，是全盘的大战争！也很好地揭示了为什么我们看当湖十局等名作，会感觉内涵如此丰富，回味无穷，那是“处处用通盘打算”才能达到的最高境界！

james_scott

《桃花泉弈谱》这部名著，现在还有学习的价值吗？

疯僧

我个人感觉 是不是有价值
要看个人的领悟力
如果领悟不了 没啥用

zyzzhyzzx

长知识。

原力猫

化大师又调皮盗墓了