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楼主: 卓然无双
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【转帖】中国古棋可怕的奥秘,古今之争可能的真相

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61#
发表于 2014-6-6 14:11 | 只看该作者
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62#
发表于 2014-6-6 15:30 | 只看该作者
好文,看都看不过来啊
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63#
 楼主| 发表于 2014-6-6 12:00 | 只看该作者
(上接22楼)这里老爷子指点江山,挥斥方遒,棋盘外夕阳一点,流水绕孤村。那边本来早已忐忑不已的刘世振挂不住了!你想啊,一位业余棋手就把当湖十局讲得是天空海阔,朝晖夕映,气象万千。而自己呢,七八个星盘上,两三点雨山前的讲了半盘古棋,本来指望借着一个发力点的惊人发现,为大家指引出一片解放区的晴朗天空来,结果,结果自己反倒成了有辱斯文的众矢之的!真真是此情可待成追忆,只是当时已惘然。当然,上海体育台的同志们倒是表示相当欣慰,因为他们棋牌新教室的收视率正凭着此事一路上扬。这可如何是好?刘世振估摸着也是忧伤啊!老爷子啊老爷子,好歹咱们一起战斗在上海滩,平常俺也挺尊敬您的不是,临了您来这么一手?这让俺如何消受?这时,估计这时出了一高人,他出了一计!解铃还须系铃人,在哪里倒下从哪里出溜起来。铁打的营盘流水的兵,忍一时就到了宁波,退一步黄家驹就开演唱会了!!咱们也请老爷子讲一回呗!为啥说这背后有高人指点呢!你们想啊,井里待久了的同志,哪里想得出这绝处逢生,釜底抽薪,咸鱼欲把身来翻的安天妙计的?说到这里,就要回到上文提到的那一点,李老爷子的讲棋触动了许多职业棋手,当然包括刘世振,否则,否则也说不通呀。简单缕一缕,刘世振,贬古派掌门人,职业七段;李家庆,崇古派长老,业余6段。假如李长老的讲棋没入刘掌门的法眼,假如不是李长老对当湖十局的研究深深的触动了刘掌门那幼小的心灵的话,刘七段会在乎一个业余6段在围棋TV上的讲解?是吧?嘿嘿!不管怎么说,崇古派与贬古派的灵魂人物终于欢聚一堂了。纹枰论道,揭示古棋的层层迷团。。。我说那个摄像,镜头一旦拉出棋盘,第一时间就抓李家庆的面部特写!什么,刘世振是高段?都啥时候了?他自己的情况自己不知道啊?我说世振啊,往那边挪一下,给老爷子腾点地方,你今天主要是配合,尽量少说多听,哎!反正让你说你也说不出啥来,什么?你跟老爷子昨晚研究了好几个小时?拉倒吧!多半也是老爷子讲你听吧?行了行了,这么深奥的东西一时半会儿你就OK了,开啥国际锦标大玩笑?早干嘛去了!我说世振啊,表情自然点!镌刻好每道眉间心上!好了!灯光师就位,摄像师准备,cut!。。。
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64#
 楼主| 发表于 2014-6-6 12:00 | 只看该作者
话说刘世振万般无奈下请来了李家庆同台献艺,讲的是当湖十局的第一局。节目分上下两期在上海体育的棋牌新教室播出,导播安排的也罢,刘世振自我觉悟的也罢,总之现场也基本是李老爷子一个人的表演时间,真的特别好奇当时刘掌门的所思所想,或者这也算是婉约的承认错误?不知道,完全不知道。总之,刘世振在情况危急时迅速地找到了台阶,飞快地华丽地顺着台阶淡淡地下来了,没有带走一丝云彩。。。不过,不过,客观地说,刘掌门在现场也是有亮点的,据说在和李老爷子前一天的研究中,他发现了一直被历代高手誉为妙手的黑第100手,从全局来看似乎不太好!这一惊人发现的宣布令刘掌门似乎有一种如释重负的感觉,咦!难道刘掌门下的是更大一盘棋?是早就在痛定思痛的那几天里发现了那手棋的问题,然后故意请了李家庆来,然后突然亮出这一刀给李长老一个措手不及以此证明古棋的不堪?恩,恩,这个嘛,我一向不会以最大的恶意去猜测世人的,真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于直视淋漓的。。。恩,岔了。总之这种可能性不大,从李老爷子欢乐地宣布是刘世振发现这一手来看,可能是俺多心了。写到这里,我要说我从来没有否定刘世振的能力,虽然在前文中对刘世振极尽了挖苦讥讽之能事,那只是因为他那种不求甚解,信口开河的不端正的态度,在这种视群众的智商为草芥,视群众的视力为白内障的不正确的心态之下,多少专家被板砖拍成砖家!滚滚长江东逝水,砖家多少事,都付谈笑中。请刘世振们引以为戒。不过,这一事件也引起了一个似乎不太好的反应,即职业棋手谈古色变!在前段时间,我注意到了一个细节,在围棋TV的一次直播中,一位女棋手,恩,芳名就不提了。她刚想表达类似于古不如今的看法,一旁的党毅飞急了,以迅雷不及掩耳盗铃之势阻止住了这个话题。其实呢,其实职业棋手比我们太有资格谈这个话题,古棋好也罢,差也罢,但是,但是务必请研究后再发表。你都没怎么看过,一上来就是噼里啪拉一通新围棋术语发布仪式,然后又正式授于范西屏同志业余五段证书,最后还来一段从进化的角度看古代棋圣所处的旧石器时代以及该时代对周口店山顶洞人的群居社会形成的影响。这让棋迷们情以何堪,这让中国围棋文化情何以堪,这让华夏五千年的文明情何以堪?什么?夸张了?哎!好吧,领会精神!
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65#
 楼主| 发表于 2014-6-6 12:01 | 只看该作者
话说刘世振也属聪慧之人,小聪慧。一招金蝉脱壳总算是把危机对付过去了,下来后那是一身的冷汗啊!想想自己乃堂堂七段,今天居然在一位业余棋手的掩护才能够施施然乘着月色拾阶而下。刘掌门额手称兴与老爷子把酒言欢一诉感激之情自是不在话下。话锋一转,热闹也瞧过了,让一切归于宁静,让我们回到梦开始的地方,回到严谨的理论研究中来,当时俺提出一个理论,让子棋是中国古棋的活化石,讲实话,俺打海昌二妙集,最喜欢的就是让子棋。俺不喜欢看当湖十局那样的,随着座子棋布局理论的进步,到了施范这一辈又有了新的认识,但是,但是俺倒不觉得施范的布局比黄龙士那会儿强多少,反而有走入极端之嫌。你去看当湖十局,几乎每一局都是互相你挂我分,你逼我再分,不下20招之后,在双方三线子都几乎布满后,战斗才开始。当然,当然这里面一定是有高深的理论在里面。范西屏的桃花泉弈谱中有许多关于当湖十局的论述。可是,可是,看了许多前人的谱,如徐星友对程兰如,黄龙士对周东候,以及盛大有,俞长候啥的,然后再看了看后人的谱,比如野雪(注:野雪和尚是前人,这里或许应是秋航),周小松,陈子仙等人的谱。等等!俺有一个发现!俺发现无论是前人的谱还是后人的谱,他们出现战斗的时间总是比当湖十局要早!也就是说,比如前人或后人的谱从第十五手开始选择局部开战,那么当湖十局可能在大部分情况下会在十八手,二十手以后选择战斗。也就是说当湖十局的战斗发生比前人或古人都慢了一拍。甚至,甚至范西屏和梁魏今下作战也会早一点,施襄夏和程兰如下也会早一点选择开战。可就是唯独当湖十局是这样,并且每局棋布局相当雷同,大概双飞燕都仅有两例。所以后人看到当湖十局后,对古人的棋评价是,战斗力强,布局单调。可是,可是俺觉得说古人布局单调可能是一种误读。为啥这么说呢,举个例子吧,让我们回到上世纪九十年代,李昌镐称霸的时代。李昌镐与马晓春争霸,留下的棋许多布局招法都是小飞小飞,有一盘棋布局阶段双方小飞的招法加起来有十一个之多!好了,假设,一百年之后,后人看到了他们这几盘棋的棋谱且没有时间,没有机会,没有精力再去看其他人的棋谱,那我们的后人会不会得出这样的结论,一百年前的棋,中盘,官子强,布局单调。对了,这就是我想说的,统计学有一个词,样本数量。当抽取的样本数量越少,得出结论时的精确度就越低。古代棋样本数本来是不少的,可我们职业棋手的精力有限啊,能看过当湖十局就不错了,因此可以说被抽取的样本也基本脱不开当湖十局。而当湖十局的布局真的太单调了,所以,会得出一个结论,古棋的布局很单调。是的,俺也不否认比起没有座子的现代围棋,古代围棋的布局是比较单调。可是,可是,真的没有后人想象中那么单调好吧!有时候,有时候中国古棋的布局也千姿百态的好吧!都是当湖十局,都是当湖十局惹的祸!可是,为什么两位大师在当湖十局中要选择如此单一单调的布局,且把战斗时机往后延呢?
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66#
 楼主| 发表于 2014-6-6 12:01 | 只看该作者
施襄夏与范西屏虽同是海宁人,且师出同门,授业恩师皆为俞长候,但由于艺成之后两位都各奔前程,事实上两位相聚的日子并不多。在他们都迈入而立之年且棋艺已殝化境时,平湖的大赞助商张永年将两位请上门,发起了那一次千两之局,一两相当于今天的四百元,一千两四十万元。以今人之十番棋作参考,奖金数额不算太大,不过人家张永年毕竟只是凭着对围棋的喜爱,凭着对两位先生的尊重。人家可不卖床垫。嘿嘿!嘴欠了不是,有失厚道,有失厚道。当然,好人有好报,后来张永年的两位公子都被范西屏亲自点拨,最后也有了强!业!5的实力,恩,西屏让三子。如此难得的机会,两雄相遇,谁是天下第一?从当湖十局的第一局来看,范西屏轻敌了,为啥轻敌?因为施襄复在此前一直和自己有大半先之差,他哪里知道,施自从和梁魏今报了一旅游团后到处探奇揽胜,终于在湖州砚山脚下一条流水潺潺的小溪边上悟出了围棋的真谛,啥真谛?花自飘零水自流,一种相思,两处闲愁,此情无计可消除,才下眉头,却上心头!绣琴!你在哪里?靠,再提绣琴真翻脸了!范西屏哪里知道而今坐在他对面的已然不是当年那小师弟了,而是一个哲学家了!范西屏一上手便想用五六飞攻双方扭断后一招大罩获得优势,这一招可是前些日子在扬州与程兰如的对局中严重得手的一招!不过施襄夏见招拆招从容化解,反倒是范西屏见对手并未中招,颇感意外。烦乱之下,第43手隨手一扳,顷刻之间便被施襄夏抓住要害,被打得相当的难看。幸亏后来哲学家因为幸福来的太突然,没啥思想准备,到后来开始松懈了,双方错入错出,最后以范西屏逆转终局。这一盘之后,范敛起了轻敌之心,而施则很是感慨,哲学家归哲学家,关键时候还是得看谁的拳头硬啊!因此,后面的对局双方在布局时更加谨慎了,蓄力的时间更久了。这是前面所说的战斗慢一拍的其中一点原因,另外我想还有另一个原因,那就是双方都想趁着这一次难得的机会来完善自己的布局体系,因此故意延后了战斗时间!其实想想也是,对于中盘的扭杀他们就跟吃饭拿筷子一般方便,熟练,许多中盘的杀气,整形有着本能一样的反应机制,打架打多了,出拳护裆,挖眼扯发,你一招黑虎掏心,我一招海底捞月。上述反应基本连脑子都不用过。这种本能的东西似乎后人把它称之为计算力,意思差点,实际上称为动感知觉更精确一点。动感知觉的原意是指大脑在肢体运动中对周围参照物距离,状态的判断。比如射箭,百步穿杨厉害吧!南宋那会儿射箭好的多了去了。可照样练不过蒙古人。为啥呀,平地上你行,一射一个准,骑上马试试!没经过训练别说百步之外的美丽的杨柳叶子,就是二十步之内给你放头牛你也晃晃悠悠瞄不准呀!胡服骑射,骑射,骑马射箭得同时练,练出个啥,动感知觉。而这种感知能力在围棋中体现为对棋子的生命力,棋型未来张力的预判能力。恩,关于这一点以后会详细讨述。刚才说到的施范中盘实在太强悍,连他们自己都觉着没啥希望了。。。??没啥希望提高了。哎!瞧这阴阳顿挫的。力量算顶了天了,可布局呢?他们应该觉得布局还是有不足之处,我可没瞎说,桃花泉弈谱对这十局棋检讨最多的就是布局。因此,因此他们都想借对方之力,在对局中验证自己的布局理论。求道派啊!一百两,四万块人民币一盘的棋啊!天下第一的光荣称号啊!难道还没有你们尝试布局理论重要?
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67#
 楼主| 发表于 2014-6-6 12:01 | 只看该作者
当施范两人在平湖张永年府,在为实现更深的布局意图而惮思竭虑的时候,中国古代的围棋到此达到了致高点!到达了前人未到过的巅峰之巅。再不会有什么更上一层的布局了,不会有再深奥的战斗构想了。极盛而衰,激斗正酣的两位怎么也不会想到,两位精湛不凡的围棋技艺,大海巨浸般的围棋思想,即将成为绝响!在两位身后,中国古代围棋水平便从极远,极飘渺的高处急促的下落,奋不顾身的下落,不可救药的下落!落入了尘埃,落入了晚清乃至民国的一百年苦难扬起的巨大尘埃之中。这正是,一曲广陵知音散,千古不见松下人,棋圣遗谱留玄机,后人覆瓮尤嫌轻。哎!万般感概中凑得歪诗半首,浊酒一杯,身后是江山无限。。。俺不是一个极端的好古之徒,从未觉着古代的一切都是值得顶礼膜拜的。中国古棋之消亡,也许也是一种客观规律使然。大可不必在今时今日来一次复古运动,将中国古棋的规则重新恢复,再现中国古棋当年的盛况。大可不必!这样做既不合理也没啥意义可言。这就好比在我们梦里的那个盛唐,遥远且繁华。让整个社会重新回到唐朝的模式?傻啊!中国古棋是一个遥不可及的梦幻一般的世界,它代表着中国古代先民的机智,优雅,闲淡的生活态度。从某种角度而言,围棋是什么?围棋是一种记录能量的载体。啥?能量?恩,举个例子吧,比如你手中有一幅古代的画,恩,那就赶紧脱手!那幅画里有一匹骏马在飞奔。当时作者已经把骏马奔腾那一刻的动作记录下来了,已经聚集起一种能量。然后,当被你看到那幅画时,作者描绘的骏马飞奔而来感觉已经通过画纸传递给你了,也就是把能量传递给你了!所以在评价一幅画的时候常常会用到一个词汇,传神。当然,你说你啥都不懂,除了知道这幅画可能可以换钱之外,一点也没看出有啥神韵,有什么能量在传递。那么,我也就没什么话可以对你说了,也没什么能量可以传递给你了。恩,气功大师悄然登场。围棋的过程是可以被记录的,棋谱。而在棋谱完成后,两位棋手当时的所思所想已被保存下来了。若干年后,若干个百年后,当我们打开棋谱,对局者的思想能量便传递给了我们。但这还不够,还需要解读,即解码。看谱人的水平越强解码的能力就可能越高。但为什么即使有古代的棋谱,我们对古人的评价依然分歧那么大呢?
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68#
 楼主| 发表于 2014-6-6 12:01 | 只看该作者
解码的方式不对,解码的心态不对。首先来看看为啥解码的方式不对,这就好比古人编码用的摩尔斯电码,而对于今人来说摩尔斯电码早己停用几十年了。举个例子,我们拿古谱研究的泰斗级人物陈祖德来说,他对古棋的战斗力是相当欣赏与肯定的。他在讲解中经常用带着上海腔调的普通话赞美道,那个力量呀,大得不得了!不过即便是这样的专家,对于一些只有古人才有的招法,有时也说不出一个究竟来,基本上会用两个字草草带过,古风。这个属古风那个属古风,信息就不对称了。发生这样的情况理由也很简单,现代棋与古棋不属于一种游戏,或者说是一种游戏的两种有相当大差别的分支玩法。有人一定会很质疑这种说法,虽然规则有区别,也不至于成了两种游戏吧,下法不是一样的吗?这么说吧,往夸张了说,规则决定了游戏的技巧,目的,胜负形式。比如拿扑克牌来说,五十四张牌因规则不同,至少变化出了两三百种玩法,每一种玩法的技巧都自成一个体系。如果说这一例子还不够典型,那么再来看看中国的国技,麻将。以明清时期的叶子戏演变到马吊,再演变成麻将,而各个地方的麻将的规则区别很大。同样是麻将,因规则不同,技巧完全不同,胜负形式也是五花八门。比如台湾麻将,算起番来特别繁琐,还有一炮三响啥的,这时候,麻将技巧就表现在对自己牌张未来发展可能性的预判,清一色,十三幺,大四喜,一条龙什么的。然后跟据下家的出牌情况,习惯的组牌方式,尽量的看死下家。然后尽可能的迷惑上家,诱使他给你吃牌。杭州麻将就不一样了,没那么多计番的道道,杭州麻将的做大牌完全取决于是否能抓到百搭(财神)。财神越多(最多四个),糊牌的胜负大小都不同。当然,还有连庄也加倍。那么麻将的技巧就在于控制别人的连庄,把握好自己的连庄,耐心等待财神的出现,自己手里没财神,尽量快些听快些糊,如果感觉下家有财神,那就往死里看往他。自己手里有财神,就往大里做。关于麻将玩法也就简单举两个例子,否则就这玩意儿的复杂程度我还得写一部麻将那些事儿。说了那么多,主要想说明,规则是游戏的灵魂。再回到围棋,比如说俺是一大财主!哎!啥财主不财主的,都啥年代了!骨子里透着封建主义的腐朽没落。好吧好吧!假如我是一企业家,特别有钱的那种。我赞助了一项围棋比赛,规则嘛跟以前的差不多,就是有一点差别,以每盘棋相加胜的目数总和来决定名次。啥意思?咳咳!赛制如下,一,取消什么单败双败淘汰制,也没有冠亚军决赛啥的。二,每位参赛选手交纳比赛押金人民币一万元,押金有啥用?第五条上会解释。三,每位选手各下十盘棋,循环对局。十局棋赢的目数总和即是比赛成绩,胜局数基本无参考价值,除非有出现总目数相同的问题。也就是说哪怕你十连胜,每盘平均胜两目,那么你总分20分。有一个人,才赢一盘,那盘赢了五十目,其它那九盘一共输了29目。总得分,21分!冠军!四,黑白互先,不贴目。五,十盘总得分是负分的且负分值大于30分,一万元押金没收!并奖励给冠军!好了!首届奇葩杯国际围棋锦标赛,报名正式开始!消息传开后,职业棋手们议论纷纷,日本超一流棋手赵治勋首先宣布拒绝参赛。。。(未完待续)
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69#
发表于 2014-6-7 14:04 | 只看该作者
好帖,要顶
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70#
发表于 2014-6-7 15:28 | 只看该作者
勉强大致看完了,好多想说的,不知如何开口,之说两点吧:
其一、围棋棋艺讲究的是先天和后天两方面,李昌镐很强大吧,如果放在一个小乡村,一群臭棋篓子和他下,也许他照样称霸,甚至超出很多,可是还会是站在棋界顶峰的那个人吗?古今之争说白了就是太过强调后天努力的作用,忽视了先天的棋才。
其二、窃以为,建国之初,为了所谓的全民教育(确实有一定成效),放弃正体字(即繁体字),创立简体字,从这时候开始,中国古典文化已经真正成为历史了,虽然现在很多人解读这个、解读那个,说白了就是哗众取宠,就相当于一个高中生和小学生谈方程组之类的,看似很深奥,说白了,只是一种超前,这种现象其实是一种文化的悲哀!
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71#
发表于 2014-6-7 21:35 | 只看该作者
可能要重新认识。
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72#
发表于 2014-6-7 23:05 | 只看该作者
看那么多古今之争,废除座子,还棋头是不是一个错误的方向,跟达尔文的进化论一样,很多学者认为是误导了科学的发展
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73#
发表于 2014-6-8 02:09 | 只看该作者
真正的棋迷!我喜欢!观点也和我想的差不多!好文章!
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74#
发表于 2014-6-8 19:57 | 只看该作者
作者哪位啊,感觉很有文采兼有见识,写的太好了。等待续集。
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75#
发表于 2014-6-8 23:56 | 只看该作者
在围棋TV怎么没有搜到这个帖子呢??
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