近日,著名围棋国手聂卫平走进了《往事》栏目在北京的演播室。出人意料的是,在这次和主持人刘凝的对话中,他嬉笑怒骂,指点江山,似乎又让人看到了那个雄风正当年的聂棋圣。2月20日、27日晚8点纪实频道《往事》栏目将播出《当聂旋风已成往事》。
出昏招都是心脏病惹的祸
问:像我这种年代成长起来的,都是享受着你和女排的胜利,面对这种光辉照耀的人,你知道吗?但是呢,我就在想,如果一个20岁的人,他可以背上500公斤,我们可以鼓掌称英雄的话,当他到50岁的时候,他背不动的时候,我们不应该给他更多更多的一些其他的说法。你觉得是吗?
聂卫平:我觉得根本无所谓,你根本不应该在意。这个体育比赛,我从来觉得是硬碰硬的较量,你有实力的时候……
问:你就要上?
聂卫平:对。你到实力不行的时候,自然而然就该退避三舍,该退就退了。
问:你现在属于什么状态呢?还是能够赢人?
聂卫平:当然现在想赢我的人,我发现……
问:还赢不了你?
聂卫平:还没有,还没有出来呢,或者说还没出生呢。
问:就是说赢你的人,还没有出来?
聂卫平:能赢我的人。他现在靠什么赢我呢?就靠我出点昏招啊,就是状态、身体各方面不如以前。如果能,我现在这种身体和状态,我倒退比如说20年,或者30年,我也回到20岁多的时候,那要想赢我的人,可能几百年以后都不一定能够出来。
问:那你不能老找客观原因呢,你为什么出昏招呢?你知道人家等你出昏招呢,你就不能坚持着不出昏招吗?
聂卫平:这个就是,你属于外行人的说法。
问:那你跟我说说你内行的说法,怎么说?
聂卫平:因为我有心脏病。
问:我知道,先天性的心脏病。
聂卫平:我这个心脏病呢,它一个很重要的地方就是,它经常会使你的脑子,像断电一样停了。
问:你有医学根据吗?我知道心脏病,是会给身体带来不适,怎么会影响到脑子呢?你有医学根据吗?
聂卫平:我(看病)看了这么多年的,在这方面,接受治疗,那个时候我天天带着24小时的那个东西,心脏起搏器,每天都有医生跟着我。
问:就测试这个心脏啊?
聂卫平:测试,我这个心脏病叫什么,房间隔缺损,就是脏血和干净血混在一起,不能长时间地重体力和重脑力劳动。我在下棋的时候,用24小时心脏起搏器,心跳是150到170。
问:下棋的时候?
聂卫平:嗯。
问:很危险。每场棋都这样?
聂卫平:人家医生都很奇怪,还在北京体育馆训练的时候,带着那个东西,那医生一看,你这怎么到这么高啊?干什么了?在训练比赛呢。
问:会造成什么结果呢?
聂卫平:就刚才说的停电。
问:大脑?就供血不足是吗?
聂卫平:你大脑怎么运动呢?要靠血啊。
问:对。
聂卫平:你血突然一下跟不上了,是什么状况?
问:你一般会出现什么感觉呢?当血跟不上的时候?
聂卫平:就会出现刚才说的会出昏招的那个情况。以我这个水平,是不可能下出这样的。稍微会下一点的人,都不可能出现这种情况的时候,我就能出现。我告诉你说,我昏招出现得可笑到什么程度。有一年,现在叫“农心辛拉面”杯,过去叫“真露”杯,我和一个叫徐奉洙的韩国人在下,当时是快棋比赛。
问:你的冲劲其实是很好的。
聂卫平:我当时有一步棋,就是我叫吃它。我这么一叫吃,他就接不归,接不归的话,他就要站起来认输了。我要是吃他那边呢,他就接得归,把这个子就接上了。两个地方都可以叫吃,一边叫吃他就接不上了,另外一个叫吃,他能接上。
问:就只有这两个选择是吗?
聂卫平:就这两个选择。
问:就是稍微会点围棋的都会……
聂卫平:都会吃他那个地方,是接不归,就是最极端的意思。结果我就放错地方,吃到这边来了。以我的水平,连这么简单的都看不出来,还谈什么想赢这个,想赢那个,想得冠军。人家说你这个人有点滑天下大稽吧。
大夫20年前建议不要下围棋
问:有没有人说得更极端,聂卫平你下什么棋呀你?你别下了,你停了吧你。
聂卫平:所以这盘棋输了之后,我就对自己的身体状况产生了彻底的怀疑了。
问:身体状况,彻底怀疑?
聂卫平:这不,没法解释啊,技术上面解释不了啊。你说,我连这个都看不出来,我还下什么围棋啊?
问:咱们来推案一样,先天性心脏病,这一点不怀疑了,当你成为“聂旋风”的时候,你换另外一颗心?你不是一样带着一颗有残损的,有毛病的心,把那些日本棋手全部一一打败了吗?
聂卫平:但是我那个时候是……
问:是什么?
聂卫平:背着氧气瓶啊,每次比赛关键的时候,一盘棋大概要吸三次到四次氧啊,为了保持心脏里不会断电,要吸三到四次氧。现在我都不吸氧了。
问:为什么?
聂卫平:我怕这个狼真来的时候,命也保不住啊。另外,大夫确实原来跟我说是不能下围棋的。
问:什么时候跟你说的这个话?
聂卫平:那个时候至少20年以前。
问:也就是说在你最好的时候,30岁左右?
聂卫平:至少20年前就不让我下。然后我说,你不让我下是不行的,让我死了差不多。他说你这样下下去,你说不定哪一天会倒在棋盘上起不来。这是同仁医院的胸外科的主任这么跟我说的。我当时就说,我不能不下,求求你给我想个办法,又让我能下棋,又帮助我不出事。人家说,给你出个下策,得用氧气瓶。
问:就用了氧气瓶。
聂卫平:对。
问:但是又告诉你……
聂卫平:很多大夫就说,用氧气瓶根本不是办法,可笑。你看着,别人都以为我快不行了。带着氧气瓶去比赛,过日本韩国的机场的时候,人家都认为这是危险物品,不让带上飞机,都要查的。这个看着都是很怪异的事儿。
问:所以我觉得也挺好,有身体的原因存在,哪怕一盘最臭的棋,也找到一个理由了是吗?
聂卫平:什么叫找到理由了,输了就输了,不能叫理由。但是我现在跟你刚才说的问题就是,真正要在棋力上能赢我的人……
问:没有?
聂卫平:没有。
问:还没生出来是吗?
聂卫平:根本没出生呢,或者说,也许不可能出生。
穿着运动服去比赛
问:咱们提两盘棋吧。因为是《往事》,所以我们记忆中最深的,就是你和日本棋手下的时候,你有一次比赛穿了运动装啊?好像不是这种要求的吧?
聂卫平:围棋比赛一般都穿西装。那次我为了显示有必胜的信心,而且我是代表中国出战,当时我是主将,我输了,中国队就输了,所以是不能输的比赛。我就找我的乒乓球队的一个朋友借了一件衣服。
问:乒乓球队的?
聂卫平:我们没有啊,我们都是不发的。她队服上面写着“中国”。我那次就借了这件衣服,穿这件衣服去比赛了。
问:当时人家没有提出异议啊?不同意,这是什么打扮啊?
聂卫平:这个,我也没跟她说明我要干嘛,我就把衣服要过来了。她是我的,应该是叫小妹妹。她也是我们河北的。我是河北人嘛,她也是河北队的,平时跟我关系不错。我说你这个衣服借我用一下。
问:你别告诉我,你借的是女式的?河北的小妹妹?
聂卫平:她那个运动服,没有男式女式的。是日本的一家什么公司,赞助给他们的。人家赞助的时候,没有分男的女的。我那个时候的身材,好像跟女运动员身材差不多。
问:那个时候瘦?
聂卫平:瘦啊。人家那个运动服,我穿上特别合身。
问:那你穿着这身衣服,走进比赛现场的时候,人家……
聂卫平:肯定所有的人都吃惊不已啊。这好像在我印象中,是我围棋比赛中的唯一的一次。一般都是穿西装比赛嘛。这个应该是,跟小林光一下,事先从气势上我就把他压倒了,你看衣服不一样吧,中国啊。
问:还有红色。可是压力也挺大。你噱头搞得很大,但是万一呢?这是下棋,可不是说我有多少气势就能赢。
聂卫平:我并没有想搞什么噱头,我就是要这样。
问:给自己也要壮壮胆?
聂卫平:我就是代表中国,要赢他。
问:赢得顺吗?
聂卫平:赢,只要跟他这种水平的人,他也是日本中最好的棋手,可以说是棋坛顶尖对手,我不可能从头到尾一路把他压到底。但是我绝大部分时间都是我压着他,中间偶尔他是有机会翻过来,但是他没有抓住机会,没有翻成,又被我摁下去了。所以有惊无险,可以这么说。
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