日本职业女棋手访谈系列
感谢 Pai-Ming Hsieh 提供
梅泽由香里 青木喜久代
小林泉美 知念春
吉田美香
中泽彩子 小川诚子
西田荣美 杉内寿子
小林千寿
应虹霞/译
记:1998年您的战绩为37胜19负,获胜场数在女棋手中与中泽彩子(四段)并列女棋手第一。但中泽的告负场数多达20场。从实质上而言,您的战绩更胜一筹。
梅:去年上半阶段我曾一度处于绝佳状态,本打算独占魁首的…,下半阶段由于状态下滑,被中泽赶上,十分遗憾。我从年初就开始减少练棋的场数,以便集中精力打好比赛。不过,能取得这样的好成绩真的是一种偶然。有许多场比赛我自己都不知道是靠什么赢的。
记:您是否打算改变一下棋风,使前后局更加平衡?
梅:是的。我最不擅长打开局了。我一般是从中局起开始发挥实力,属于反败为胜型的棋手。有一段时间我曾经常模仿后来居上型的王立诚王座的棋风。也曾模仿过韩国的李昌镐九段的下法。我的棋风总是不断在改变。
记:谈谈今年的目标。
梅:去年虽然获胜场数排在第一,但比赛的实质内容却有许多不尽人意之处。因此,今年我希望能在这方面有所提高,并且争取拿个冠军。我想尝尝当冠军的滋味。
记:您担任NEC杯的主持,同时又担任NHK围棋讲座的讲师。想必每天都很繁忙。您的一周是怎样安排的?
梅:每月有一周我要去全国各地主持NEC杯,一般是周五离开东京,周日返回。周一白天是接受TOWN杂志的摄影,傍晚起练棋。周二下午在加藤正夫先生(九段)家中参加研究会。周三一般有比赛。周四白天练棋,晚上开碰头会。
记:您的随笔《缎带棋手》正在一家杂志上连载。您还担任了周刊杂志《少年JUMP》推出的连载漫画《天才之棋》的编审工作。您与漫画似乎颇有缘份。
梅:是的。上高中前我喜欢看司马辽太郎等人的古典小说。进了庆应大学后,我完全被漫画迷住了,比如山岸凉子的《日出之处的天子》、藤泽透的《GTO》。现在正在看的是小泽真理的《世上最美的音乐》。这些作品太可爱了。只要是漫画,我来者不拒。
记:这倒是头一次听说。棋手中有许多漫画迷吧?
梅:是的。赵治勋先生也是出名的漫画迷。我曾见过他看一本关于高尔夫球的漫画,叫《风之大地》。加藤先生也非常喜欢漫画。
记:您今年25岁。打算何时披婚纱?
梅:我喜欢独处时自由自在的感觉。至于结婚,我想我不会等到三十多岁才结婚吧。不过我现在对这个问题一点也不感兴趣。我不会跟棋手结婚。因为我不喜欢回到家中还要下棋。而且,找个下棋的丈夫也太…,我不是传统的贤妻良母型女性,而是事业型的。我想我未来的丈夫将会很可怜。
记:您喜欢吃何种食物?
梅:从小学时起,我就非常喜欢吃咖哩面。现在,凡有比赛的日子,午餐我毫无例外都会吃咖哩面。喝酒我喜欢喝鸡尾酒、梅酒和葡萄酒。我不爱喝啤酒。不过最近我几乎不在大庭广众前喝酒了。
记:听说收看NHK周日围棋讲座的棋迷们都很欣赏您的装。
梅:是吗?那身套装是电视台借给我的。平时我一般穿黑色或灰色等基础色调的裤装。上电视时我选择了色彩明快的立领套装。我身高是163公分,体重嘛,最近胖了些,保密!
记:您用电脑吗?
梅:我用半价购了一台NEC的电脑。刚刚学会了一点,能发发电子邮件什么的。也在网上跟柳时熏等棋友下下棋。
附:梅泽由香里个人资料:职业围棋手,二段。1973年10月4日生于东京。师从加藤正夫。小学一年级起学下围棋,小学六年级时已是业余六段。1995年通过职业围棋考试。从庆应大学环境情报系毕业后即成为职业棋手。1998年7月升为二段。目前正在NHK教育台的围棋讲座中担任主讲。
日本职业女棋手访谈系列之二
与男棋手抗衡的青木喜久代
应虹霞/译
记:新年伊始,您就双喜临门:先是在成人节当天当上了新娘,后又获得了女流名人战的挑战者资格(译者注:青木已加冕女流名人)。
青木:托大家的福。我已经很久没有打挑战赛了,今年一定会努力去拼。西田荣美(女流名人)的棋下得快,很有实战性。她的棋风与我大相径庭。不过,最近我感觉自己的棋风也稳健起来了。
记:去年11月在本因坊战争夺进入循环圈资格的第二阶段预选赛上,您执黑中盘取胜依田纪基,轰动了棋坛。这是继1969年小林(当时姓木谷)礼子六段击败当时的林海峰本因坊以来,女棋手第一次战胜现役冠军。另外,在前年的新人王战上,您成为有史以来第一个闯入决赛三番胜负的女棋手。您如此擅长与男棋手对奕,却很少拿到女子棋赛的冠军。这已成为日本棋坛的“七大谜”之一。
青木:是的。这个问题听得我耳朵都快磨出茧子了。这一次,我决心一定要拿下(笑)。女流名人我只在第二届拿过一次,女流鹤圣我一共拿过三届。而女流本因坊战我甚至连挑战权都未拿到过。看来我确实在女子棋赛的成绩上不甚理想。也许这是因为我未能以打男棋手的精神状态去打女棋手。应该是心理方面的因素。
记:前年的新人王挑战赛输得很可惜。
青木:当时我状态不好,没有信心拿下与山田规三生七段的决赛三番胜负。结果连败两场,彻底告负。相反,对方却状态颇佳。遗憾的是我现在已经过了三十岁,无法再参加新人王战了。不过,现在即使参加,也会遇上非常厉害的年轻棋手,很难拿到冠军。
记:您是否认为男女棋手在下棋的风格上有所差异?过去人们常说,女人之间下棋与男人之间不同,拼的是体力。
青木:在我之前的一代棋手中,常常有这种说法。但是现在已经不存在这种差异。
记:男女棋手之间是否存在实力差距呢?
青木:从综合实力而言,男女棋手仍然存在着差距。这种差距存在于心理、技术乃至体力方面。要缩小这种差距尚需时日。
记:您是否认为将有女棋手打入名人战或本因坊战循环圈?资深女记者春秋子预言,到21世纪初,女棋手将能够打入循环圈。
青木:这固然很难,但也并非没有可能。去年就有酒井真树六段(30岁)一举打入了名人战循环圈。但这仅是个别现象。要想看到女棋手理所当然地打入循环圈的一幕,恐怕需要相当时日。以21岁的小林泉美为代表的一代女棋手已经顶上来了,但这并不意味着再下一代将更加强大。近来有一种说法称,女子入段者的水平降低了。
记:听说您的新婚夫君是庆应大学围棋部的干事,供职于城市银行。
青木:是的。他是再普通不过的业余五段,在围棋部当干事。平时他在位于崎玉县的深谷分行上班,每天早上六点半就要离开家门,晚上九、十点钟才回来。
记:你们俩是如何相识的?
青木:父母一直操心我的婚姻大事。对方父母听说后,与我父母很说得来,也不听听我们的意见,就把我们撮合在一起了(笑)。我们家都是职业围棋手,所以以前我就想过要找一个多少懂点围棋、却不是这个圈子的人当我的丈夫。我觉得他很合适。我的工作地点在日本棋院所在的东京市,所以我们把新家安在了双方工作地点连线的中点──崎玉县浦和市。
记:您的围棋生涯开始于菊池康郎先生开办的绿星围棋学园。
青木:绿星最初是以大学生为对象的围棋研究会。我从小学五年级起就与哥哥一起从远在神奈川县藤泽市的家到位于东京的绿星上课。当时我实在很想放弃。
记:当真?
青木:是的。我太想跟小夥伴们到外面去玩了。要说我正式喜欢上围棋,是在中学一年级以后。记:能否简单评论一下目前绿星门下的年轻棋手。首先是20岁的山下敬吾六段。
青木:山下君性情乖僻,顽固而认真,但愿他能变得稍稍柔和一些。去年在JT杯上拿到有生以来第一个冠军的加藤充志七段有点游手好闲,不太懂事,还需进一步锤练。秋山次郎君则是我行我素。至于沟上知亲君,更是有爱嚼豆的怪癖。都很普通。
记:那么菊池老师呢?
青木:我不能评论菊池老师。我非常尊敬他。他一心只为别人着想,从无个人欲望。他能够坚持这项工作至今,非常了不起。
记:喜欢看什么书?
青木:过去喜欢看历史方面的。比如山冈庄八的《德川家康》全26卷,吉川英治的《三国志》。每个出场人物都个性鲜明,很有意思。现在的书没有什么重量级的,无聊乏味。不过,最近我也看一些女作家,比如曾野绫子、三浦绫子的书。这些书文笔细腻,别有趣味。
记:您的血型是?
青木:B型。似乎在孩提时代,不同血型的人就会表现出不同的性格。这是我观察了绿星门下的许多孩子发现的。比如O型外向,B型略微乖僻,A型细腻内向。
附:青木久喜代个人资料:职业围棋手。1968年5月24日生于东京。出身于菊池康郎先生主办的绿星围棋学园。86年获初段,97年获七段。二届女流名人及三届女流鹤圣的得主。
日本职业女棋手访谈系列之三
围棋世家的第三代棋手----小林泉美
应虹霞/译
记:1998年,您夺得了新设立的第一届女子棋圣战桂冠;97年在NHK杯围棋赛中又接连将两名九段男棋手挑于马下,成为有史以来第一个闯入16强的女棋手,轰动了全国。
小林:但是,事实上去年无论是比赛成绩还是内容,都未能达到预期目标的一半。
记:今年的目标是什么?
小林:我将努力下好每一盘棋。因为围棋是我的情人。最近,我感觉自己越来越喜爱围棋了。也许是一种错觉吧,我觉得自己在棋艺上将继续有所长进。比起以前,现在的我更多地了解了个中的奥秘。围棋让我越来越感兴趣了。
记:从祖父木谷实九段(已故)到父亲小林光一天元、母亲礼子七段(已故),再到您,您已是这个围棋世家的第三代棋手了。是否有压力感?
小林:这样的家世背景对我来说并不感觉是一种负担。我认为拿自己与他人相比是不好的。关键要看自己本人付出了多大努力。但是我也时刻感受到祖父对我的庇佑。而最难得的是我能够拥有这样杰出的父亲和母亲,对此我感到非常幸福。
记:以您的眼光来看,您父亲是一个什么样的人?
小林:我非常尊敬父亲。在我眼里,没有人比他更了不起了。父亲是一个热情洋溢的人,凡事从不半途而废,而是竭尽全力。他从不把精力放在自己身上,而是关心家人关心学生。我甚至觉得,他会因此而早逝。
记:父亲是您的良师。据说在古代棋手中,他最推崇秀策了,模仿学习得最多的也是秀策。那么您呢?
小林:父亲认为秀策的棋最浅显易懂,所以我也是学秀策最多。我母亲则喜欢丈和的棋风。比起道策,秀策的棋确实比较好懂。如果模仿的是晦涩难懂的东西,那么又有什么乐趣可言呢。不过,现在我模仿的棋风很多,已经不太学习古人的下法了。
记:您是如何评价外国女棋手的?
小林:去年我参加了韩国宝海杯女子围棋赛。当时我与中国的张璇八段在半决赛中相遇,结果我输了。我感到了日本女棋手的差距。张八段在中国男女棋手综合排名中处于前10名的位置。而韩国女棋手则都非常年轻,一般都是不到20岁,很有前途。从这一点而言,日本女棋手也许是最堪忧的。
记:您最喜欢的一个词是什么?
小林:从去年二月起,我跟日本棋院的书法老师学起了书法,每月练习两次。加上近来常有棋迷向我索要题词,于是我翻了些书,最后觉得“慧眼”这个词不错。据说它是“看透事物本质”之意。巧的是,日本像棋手矢内理绘子小姐也常以这两个字题词。真想与她结识一番。
记:您喜欢看什么样的书?
小林:从小学时起,我百读不厌的一本书就是《星星王子》。书中的王子有许多名言,我最喜欢的是这一句:最重要的东西不是眼睛所能看见的。人的情绪与心灵是看不见的,而努力去看清摸透正是活着的意义。这也同样适用于围棋。好着、妙招并没有打着标记,是看不见的;但是通过学习,就能够逐渐看清摸透。
记:您用电脑吗?
小林:我弟弟比较精通电脑,所以我也上网看看朝日围棋主页上的名人战七番胜负。不过,我还不太会用电脑,利用率不高。书信什么的也一般用毛笔或钢笔写。也许这与我在练习书法不无关系。
记:这么说,您的名片也是用毛笔写的了?
小林:名片是在学书法前制作的。不好意思,那手字写得不太漂亮。
记:您今年22岁。生日是6月20日,与赵治勋名人同月同日。是否考虑过婚姻大事?
小林:很高兴与赵名人同一天生日。不过,这并不意味着我的棋艺就一定能够长进。至于结婚,因为自己是看着父母长大的,所以我想,我也会像常人那样结婚生子,并教孩子下棋,希望孩子延续家族的血脉。不过现在我的心中只装着围棋,没有一点具体打算。等我意识到这个问题,也许早已过了三十岁。
附:小林泉美个人资料职业围棋手。1977年6月20日生于东京。小林光一天元之长女。95年获初段,98年升三段。98年第一届女子棋圣战冠军。血型A型。
日本职业女棋手访谈系列之四
女流本因坊----知念春
应虹霞/译
记:1998年秋在女流本因坊五番胜负中,您顶住了加藤朋子四段的挑战,首次卫冕成功。去年对您来说真是一个好年。
知念:是的。卫冕本因坊是我去年最大的目标,所以我很高兴。虽然是三局连胜,但内容却毫不精彩。今年的目标当然是瞄准三连冠,不过我还有一件大事,就是生养孩子。到夏天我的第二个孩子就要出生了,所以我减少了比赛场数,为生育作准备。
记:长女玲佳刚过一岁,正是最可爱的时候。
知念:是的。刚刚过了爬的阶段,到处乱走。每当我和我先生嘉源(杨嘉源八段)拿出棋盘、棋子准备切磋一番时,玲佳就来摸棋子,棋就没法下了。碰到这种情况,有时我们就会取出磁性棋盘,站着下。我一定要教会她下棋。虽然她还什么都不懂,却常拿着棋子玩得起劲。
记:据说您是在结婚前与中国的芮乃伟九段进行了一场十番胜负而有了飞跃进步。
知念:是的,那是三年前的事了。我们俩下过两次十番胜负,合计20局。从芮乃伟住在日本时起我们就有交往。后来她嫁给了江铸久九段,定居洛杉矶,我还两次去美国看她。再后来是她来日本参加国际围棋赛,这样陆续下了20局。
记:结果如何?
知念:我们俩轮番执黑先行。结果我只赢了一局(第17局),而且是在下得很糟的情况下反败为胜,一点也不漂亮。芮与我们日本女棋手截然不同,与她下棋就像与一位男子高手下棋。她从不退让,很咄咄逼人。
记:与丈夫杨嘉源八段共同切磋棋艺也提高了您的水平。
知念:也有这个原因。两个人考虑问题比起一个人要全面,毕竟每个人的视角各不相同。以前我只是一味地攻,攻不下就放弃了。但是现在,即使在形势不利的情况下,我也能比以前忍耐了。嘉源下棋很顽强,也许我是受了他的影响。
记:杨八段也帮你做家务吗?比如带孩子?
知念:孩子11个月前一直是喂母乳,每当我有比赛的日子,嘉源就会在家给孩子冲牛奶。做菜我没有太多拿手的,常常被他戏谑“又吃这个!”嘉源擅长炒蔬菜,常做给我吃。
记:杨八段的父母远在台湾,您父母在冲绳。双方父母都不在身边,带孩子一定不容易?
知念:是的,比想像要困难,但都熬过来了。等过了难关,回头看看,艰苦期也就眨眼的工夫。不过,我打算今年四月送玲佳上托儿所。我是兄妹五个,嘉源是四个,都是大家庭,热热闹闹的,所以我们想要三个孩子。家里还是热闹点好。现在住的公寓是二居室,稍微有点小,要是有可能的话,今年想搬家。
记:您曾师从时本一八段门下。
知念:是的。也许是时本先生出生那霸(冲绳县首府)的缘故吧,所以我在他位于茨城县的家学习了三年,从中学毕业前就开始了。当时先生还没有生孩子,师母教我做了不少菜,对我非常好。很多弟子没有机会直接与先生对奕。可时本先生一有空就来看我下棋。在他的影响下,我还了解了麻将和绘画。他还带我去看过一次自行车赛。这些回忆都令人愉快。
记:您使用电脑吗?
知念:是的,我常上网看名人战七番胜负。嘉源的弟弟嘉荣很懂电脑。我虽然不太懂,但也曾经与芮先生通过因特网下棋。
附:知念春个人资料:职业围棋手。1974年7月28日生于冲绳县平良市。时本一八段门下。93年初段,97年三段。97年在第16期女流本因坊战上以3胜1负的成绩将卫冕者吉田美香挑落马下,夺得第一个桂冠。当时她身怀六甲,仍挑战成功,轰动了棋坛内外。98年成功卫冕女流本因坊。(编者注:知念春又译为知念卡奥丽)
日本职业女棋手访谈系列之五
爱骑马的女流鹤圣----吉田美香
应虹霞/译
记:去年夏天在第廿届女流鹤圣战决赛中,您击败了前辈楠光子七段,第一次获得女流鹤圣的称号。
吉田:那次是超水平发挥了。拿冠军是需要运气的,也许是运气助我吧。不过,拿冠军并不能保证我的未来一定光明,所以我要以此为契机,改掉懒散的毛病。
记:前年秋天,您在女流本因坊战五番胜负中本来有希望实现五连霸,却被即将临产的知念春挑落。这一年您未能拿到冠军。然而不到一年,您就夺得了鹤圣战冠军,真不愧是吉田美香。
吉田:丢了女流本因坊的头衔固然可惜,但过去的事情就让它过去吧。我现在只想往前看。
记:您本身的棋风有否改变?
吉田:过去我下棋风格硬朗,以致于在我下得比较柔和的一段时间就有人喊意外。最近有些业余棋手说我棋风不连贯了。我自己也觉得缺乏稳键,波动太剧烈。有时候前手刚出了一记妙招,后手就会下一步坏棋。难怪有一次藤泽秀行名誉棋圣评论我的棋下得“莫名其妙”。
记:也许是性格使然。
吉田:我的性格基本上是保守、谨慎、较真的。但也有不愿受束缚的一面。两种极端的性格统一在我身上。有人说,我身上有着“明治时代的女性”和“宇宙人的两面性”。
记:看来您的血型是AB型。
吉田:不,我是B型,水瓶座。我一方面怕见生人,另一方面却容易激动。人们似乎都把我看作任性的女人,但事实上我是很顾及别人的。所以我喜欢独处,一定要有可以自己自由支配的时间。一般我规定自己上午必须坐在棋盘前。但有时我会感觉冷清,想与人交往,心静不下来。算卦的人说我的主宰星座是一颗关键时刻容易被人误解的星座。
记:吉田小姐您今年已经二八岁。每当传出女棋手的婚讯时,就可以听到关于您的传闻。
吉田:恐怕是说我与男性朋友交往吧?那是百分之百的谎言(笑)。我容易感到孤独,所以我是打算成家的。过去我曾经想过在卅岁前结婚,但我感觉不容易找到情投意合的。最好对方不是棋手,不过,现在对我来说,最重要的是提高棋艺。
记:有何业余爱好?
吉田:我喜欢流汗锻炼。我加入了一个体育俱乐部在练气功,不过最迷的是骑马,已近四年。一次去北海道旅游,我骑了马。后来又认识了一个自己拥有马场的人,从此彻底迷上了骑马。骑马运动量大,常常大汗淋漓,肌肉疼痛。此外我还喜欢练习书法和中国画。我和关西棋院的其他年轻棋手一起正在拜师学习呢。
记:据说您常去海外旅游?
吉田:五年前,女流鹤圣战决赛在德国杜塞尔多夫举行,我输给了小林千寿。人一到海外,那份轻松感与在国内截然不同。从此,我每年都要去海外旅游一次。一般都与母亲一起。
记:这么说,目的主要是购物了。去年在男女棋手配对赛上,您与小林觉九段双双当选了“最佳服饰奖”。
吉田:是的。我们常买套装。我们在两年前去了一次意大利,很愉快。我一点也不在意品牌,不过我很关注质地。日本的衣服无论颜色和设计都有点土气,国外的衣服却物美价廉。
记:今年,您早早在二月份就去了一趟西班牙。
吉田:是的。正好西班牙有棋赛,就顺便旅游了一番。去年夏天在美国旅游,还观摩了全美围棋大赛。有朝一日,我还想去蒙古等有沙漠的地方。我们生活在一个奢华的世界,所以我想体验一下人作为动物生活在原始世界的滋味。
记:您喜欢什么食物?
吉田:喜欢日式料理。酒嘛,在二○岁之前是不沾的,现在也稍微喝一点葡萄酒或鸡尾酒。
记:您用电脑吗?
吉田:电脑和文字处理器都不太会用。也许是因为以前得过角膜炎的缘故,我很注意保护视力。
附:吉田美香个人资料:
职业围棋手。日本关西棋院棋手。一九七一年二月一二日生于大阪。师从水野弘士九段。八六年初段。九二年六段。九二年女流本因坊,后成功四连冠。九八年女流鹤圣。
日本职业女棋手访谈系列之六
我行我素的中泽彩子
应虹霞/译
记:去年您年度共获二七局胜,在女棋手中与梅泽由香里二段并列第一。看来状态颇佳。
中泽:是的。确实胜得不少,但是由于输掉了关键的比赛,很久没有拿过冠军了。还是平时的积累不足。
记:这么说,夺冠是您今年的主要目标?
中泽:不,这太困难了。首要目标是晋级五段,这样才能有机会与高手对奕。还有就是学习。从去年六月起,我每周一次在绿星围棋学园学习,那里有加藤充志七段、高野英树二段、秋山次郎六段以及沟上知亲六段。我们经常一起下下快棋,摆摆棋谱。
记:您在一九九○年还是一名一九岁的初段的时候,就成了第九期女流本因坊战的挑战者,击败了楠光子女流本因坊,夺得了冠军,当时名噪一时。
中泽:但是就在前一年,宫崎志摩子才二段就出人意料地成为第一期女流名人,很轰动。所以我并不惊讶。只记得我头一次体验到了大赛的压力。当时第一局是在四国的松山进行的,我无心吃饭,胃都疼了。
记:当时确实是反败为胜。
中泽:是的,第一局输了之后,我并没有因为艰难而认输趴下,而是重新告诉自己,不要去想什么苦不苦,一定要努力,这样就赢下了第二、二局。所以常有人说我是逆转型棋手。
记:拿了冠军一定增强了您的自信?
中泽:在四番胜负举行前,并没意识到自己会赢。后来我才意识到赢下这场棋的重要性。当上女流本因坊不仅有了头衔,而且等级也提升了,当然增强了自信。
记:过去,人们都说您棋风硬朗。这一点有无改变?
中泽:我还不知道自己属于什么棋风,因为我没有形成什么固定的特点。
记:当您离开藤泽秀行门下时,人们都说“学生炒了老师鱿鱼”。
中泽:没有这回事。我一六岁入段那年,之所以决定不再参加藤泽先生的研究会,是有我的道理的。尽管我在那里学到了很多东西,但是周围的想法意见太多,没有了自我思考的时间,每天又忙又累,于是我决定给自己一点时间。还有,藤泽先生认为,女棋手应该全心扑在下棋上,要忘掉所有的时髦和异性交往。我觉得这方面还是给自己一点自由好。
记:听说您的围棋是父亲启蒙的?
中泽:是的。父亲喜欢下棋,记得在我九岁那年,他带我去围棋馆。别看我现在常常让父亲四子,在我小学五年级成为棋院学员时,仍然比不上父亲。我开始超过父亲是在上中学以后。刚学棋时,父亲要求我每周记住一局秀甫的棋,直到第一○○手。但是最近我很少摆古代棋谱了。我喜欢了解现代人的心情和感受。
记:席亭的安冈章介先生回忆说,过去您在围棋馆一输棋就直掉眼泪。
中泽:我那时似乎很争强好胜。记得当时我一输棋就懊恼得不行,拿着笔又涂又写。
记:您看上去很健康,喜欢吃什么?
中泽:乳酪。
记:乳酪?
中泽:上小学前,我喜欢上了奶汁烤菜,从此就迷上了乳酪。别人是就着葡萄酒吃,我喜欢干吃,或就着汽水吃。
记:您喝酒吗?
中泽:比赛累了会喝点威士忌什么的,我喜欢那种辣辣的口感。
记:据说您英语说得不错。
中泽:没有的事。叔叔在美国犹他州定居,我很想了解那里的事物。结果一听广播,讲得太快了,听不懂。不过我一去卡拉OK就会唱席琳狄翁的歌。
记:还有其它爱好吗?
中泽:还喜欢爵士舞和电影。
记:您的血型是?
中泽:B型。喜久代(青木喜久代女流名人)有一次对我说,你是B型血吧,我看得出来。虽然她完全是凭一种直觉。
记:您平时用电脑吗?
中泽:是的。我还知道你们策划了这个访谈系列呢。接受采访的女棋手们都很有个性,蛮有意思的。
附:中泽彩子个人资料:职业围棋手。一九七一年十月一九日生于日本千叶县。八八年初段,九○年年方一九岁即获女流本因坊,九一年成功卫冕。九五、九六年获女流鹤圣。
日本职业女棋手访谈系列之七
木谷门下女弟子----小川诚子
应虹霞/译
记:除了长年担任NHK杯解说之外,从今年4月起,您还担任了吴清源九段围棋讲座的解说,是日本棋迷熟悉的职业女棋手。听说您加入吴九段在东京四谷的研究会已有数年。
小川:有4年了。赵治勋名人曾经说过,吴先生是围棋天才。真正接近他之后可以发现,他的心中只装着围棋。令人尊敬。不过他非常平易近人。他曾经对我说,希望我能够体会棋中的乐趣。这种心态才是真正重要的。
记:您早年曾在木谷实门下学习,据说其契机是中学四年级时获得了全国女子业余围棋赛冠军。
小川:是的。当时我在名古屋教会学校圣灵中学上学,参加了在东京举行的那项赛事。小学一年级时,看到当银行职员的父亲和祖父在下棋,一旁的我就缠着要学,从此就迷上了围棋。父亲认为,女孩子也应该自立,应该掌握一门技艺。他很用心地教我下棋,希望我有朝一日成为职业棋手。
记:结果一下子就拿了个冠军。
小川:由于我是有史以来最年轻的冠军,而且是第一次参赛即夺冠,一时被传媒炒得沸沸扬扬。其实,我本作好了第一天就败下阵来的心理准备,打算第二天逛东京的。
记:当时在报上的“焦点人物”一栏中,登着您身穿藏蓝制服头戴红色贝雷帽的照片,旁边的文中写道,您在接受采访时说,平时在家常常喜欢独自一人摆棋谱,平均一天两小时;在学校喜欢英语,也喜欢读贝多芬等人的传记;未来想当一名专业人才,不过目前还没有打算。
小川:是吗?我说了这么多吗(笑)?总之,自从拿了冠军后,木谷先生就招我入门,当年夏天,我在东京四谷的木谷道场寄宿学习了整整一个月。
记:一路很顺利。
小川:是的。当时加藤正夫、石田芳夫、赵治勋等都在木谷门下学习,大家都学得很起劲。我至今无法忘记入门第二天所发生的事。
记:什么事?
小川:早上起床,不知该从什么做起,早饭后就来到了二楼练棋室。结果大吃一惊。原来大家早已坐成一排,各自面对棋盘默默地练上棋了。那种认真的气氛让我永生难忘。
记:于是中学毕业后,您就正式入了木谷门下。能否谈谈当今棋坛风云人物赵治勋名人的少年时代?听说他非常孤独。
小川:是的。他比我小五岁,六岁时就来日本了,内心想必十分孤独的。他说话口气很倔,虽然偶尔也会在我们做针线活时捣捣乱,但是大多数时候似乎很懂事。我也是远离父母,十分寂寞。两人彼此用“治勋君”、“诚子姐”叫对方。有一次我还帮他洗头,叮嘱他“不捂住耳朵可不行噢”。
记:赵名人最大的劲敌小林光一天元在儿时是什么样的?
小川:小林非常好学。那时男学员们都住一个宿舍。冬天早上五点半,天还黑漆漆的,小林就起床去摆棋谱了。我清楚地记得,很多时候无意中经过练棋室,都会看到他独自一人学习的情景。
记:成为职业棋手后,您除了两次摘得女子本因坊的前身──女子棋手战冠军外,只夺得过一届女子本因坊、一届女子鹤圣。给人的感觉是,您与冠军不太有缘。
小川:是的。过去我共一4次打入过挑战赛和决赛,但只赢得其中的4次。也许是因为缺了点什么吧(笑)。
记:从八七年初次卫冕女子本因坊以来,您连续四次败在楠光子七段手下,前年和去年在女子名人战中也连续两次负于西田荣美(女流名人),实在遗憾。
小川:是啊。不过,七一岁的杉内寿子老前辈都还在棋坛拼杀,今后我仍要以谦虚的精神下好每一盘棋。
记:您与您的先生、演员山本圭是怎样结识的?
小川:是在东急百货店举办的围棋节上认识的,当时我俩进行了一场公开对奕。他那时是业余十级。记得我是边小声提醒他边下完那盘棋的。
记:如今在您的指导下,他已经入了段。
小川:虽然拿了二段证书,不过实力究竟怎样...(笑)。比起围棋来,他更对绘画、陶瓷感兴趣,最近又迷上了钓鱼。我们俩与其说是夫妇,不如说是人生路上结对而行的一对师兄弟。
记:您有一个孩子,今年春天已经上中学了。
小川:是的。教他下过棋,但他没有坚持下去,中途又练上了游泳。
记:请谈谈您的爱好和喜欢的词语。
小川:我喜欢看书,年轻时看过不少五木宽之和松本清张的作品。近年来涉及的范围更广,从《五体不足》等畅销书到夏树静子、内田康夫、游户内寂听、宇野千代,不胜枚举。我喜欢的词有“梦想”和“怡心静气”。
记:您是否用电脑?
小川:是的。还跟业余棋手在网上下棋。不过我还不太精通,打算去进修一番呢。
附小川诚子个人资料:职业围棋手。五一年四月一日生于福井市。七○年初段。九五年六段。七九年女子选手战冠军,次年卫冕成功。曾获一届女子本因坊、一届女子鹤圣。
日本职业女棋手访谈系列之八
抱负无数的西田荣美
应虹霞/译
记:您在今春女流名人战四番棋决赛上本希望实现四连冠,不料却以○比二负于挑战者青木久喜代七段,失去了名人头衔。非常遗憾。
西田:真想忘掉这段记忆(笑)。在第一局中,就在我以为这下该赢了的那一瞬间,一下子看走了眼,吃惊不小。我常常会下出败招,实在是无可奈何。而且,青木小姐确实士气非常高。
记:您的下一个目标是什么?分别列举两个眼前的和将来的目标。
西田:首先是争取夺得某个女流棋赛的冠军。今年新增了女流职业最强赛,这样,女流棋赛总共有四个了。第二,要争取每年入围NHK杯赛,今年我已经入围。NHK杯每年由卫冕者和前一年奖金排行榜前4九人参赛,所以很值得参加。未来的梦想太多了。例如在棋圣战各段赛中夺取第一,在女子世界棋赛上拿冠军,有朝一日晋升九段,等等,虽然很难在同样有男棋手参加的比赛中夺冠。另外,我还希望培养下一代棋手。我很想立即在家中开办一个围棋教室,教授邻近的女孩子下棋。因为即使不当职业棋手,学会下棋对于人的成长也是非常有益的。记:您真是“贪婪”啊。听说您在今年春天举家迁到了横滨市?
西田:是的。在东横线大仓山东站附近。
记:您给人的印象是:目标明确,踏实努力。您曾在男女棋手共同参加的NEC俊英赛上打入了决赛,一度引起轰动。人们纷纷预测您将成为该赛事历史上第一位女性冠军。可惜最后您惜败给了杨嘉源七段(当时)。那么,您对自己的棋风是如何自我评价的?
西田:我自认为自己的棋风比较攻守平衡,但是人们却称我的棋是力棋,越是遇上混战,越能赢下。恩师加藤正夫先生的棋素以严谨著称,人们都说,他的棋风最好的继承者是我和梅泽由香里二段两名女弟子。也许这与我从小喜欢残局有关。
记:是否是因为喜欢残局,所以您的棋才会被称为力棋?
西田:因为摆残局棋谱,答案显而易见,所以我很喜欢。而在开局方面,我常常分不清好坏。所以我至今仍不太擅长判断形势。
记:您夫君是NHK卫星电视台“围棋将棋讲座”的主持人小山龙吾五段,那么你们是怎样结识的呢?
西田:我母亲曾经夺得过全日本女流业余围棋锦标赛亚军,她当年曾和另一位朋友一起在藤泽市开办了儿童围棋教室。他小时候就在那里学棋。他比我大二岁。他弟弟与我年纪相仿,关系很好。后来,我和他都进了日本棋院成为学员,常常一起回家,交往自然就密切起来。
记:从电视上来看,他是一位非常和蔼的绅士。在家中也是如此吗?
西田:是的。他对孩子也非常和蔼可亲,可以打满分。记:你们俩常常一起对奕吗?
西田:没有孩子时,常常一起下棋。可是现在,二岁半的长子常常会把棋盘上掀翻,所以我们只能趁孩子午睡时下棋,不如以前下得多了。
记:有比赛时,孩子谁来带?
西田:我们请日本棋院负责比赛安排的有关人员,尽管把我们俩的比赛日期错开,实在不行时,就请母亲或婆婆看孩子。她们都住在藤泽市,离东京相对较近。
记:那真是帮了大忙了。现在女棋手在日益增加,不少人一遇上结婚生子,就会犯愁。
西田:是啊。无论如何也要请日本棋院考虑在院内开设育儿室。这样就可以把孩子带来,哪怕只在午休时看上一眼,心情也会宁静。只是,由于日本棋院连年亏损,这个计划也许不会马上实现。
记:您成为初段后就考入了上智大学,这一经历在棋手中是很少见的。您上学的动机是什么?
西田:我在神奈川县立湘南高中二年级时就入了段,成为职业棋手。但是我觉得,只有围棋的人生太狭窄了。高中时的同学都升上了大学,而且我也想结交围棋圈外的朋友。这样的朋友非常重要。
记:大学时,学了些什么?
西田:我在文学部社会学科学习了环境问题和女性人权。
记:您是如何消除精神压力的?您的血型是?
西田:与孩子玩耍。血型是A型。曾经有人猜我是B型血,其实我的性格属于随和一类。再透露一个消除精神压力的办法:冥想。
记:冥想?
西田:这种冥想法叫做TM冥想法,是我从书上看到的。四年前有一段时期,我曾为下棋感到苦恼。无意中在书店了解到这种方法,从此,我每天早上和傍晚冥想二○分钟,成绩就突飞猛进。
记:原来您就是这样成为女流名人的?
西田:是的。输棋时,虽然我仍会象以前那样后悔,但是已经不再太沮丧,很快就重新振作起来。
记:这真是不错。最后再问一句,您用电脑吗?
西田:是的。今年四月我刚刚买了电脑,查找棋谱非常方便。
附西田荣美个人资料:职业棋手。一九七○年一月二日生于神奈川县藤泽市。八七年初段,九六年五段。加藤正夫九段门下。上智大学社会学科毕业。九六年第八届女流名人,后四连冠。
日本职业女棋手访谈系列之九
女子最高段位拥有者----杉内寿子
应虹霞/译
记:祝贺您最近获得了四等功勋奖章。您是女棋手中最高级别的八段棋手,而且长期担任棋手会会长兼女子棋手会会长,在棋手中颇受好评。
杉内:谢谢。这次获奖比对奕更让我心情激动。我还不够成熟,愧受这番殊荣。能够为围棋事业作贡献,是我的荣幸。
记:您从一九八八年起担任棋手会会长,到今年已是第一二年了。想必一定事务繁忙,工作很辛苦吧。目前仍然存在着许多悬而未决的问题,例如“大对奕制度存在着低水平九段多,不能正确反映实际水平”的问题,以及日本棋院持续亏损的运营问题。
杉内:由于棋手都是一国一城的佼佼者,个性强烈,我在工作中确实比较辛苦。虽然大家都觉得当前的大对奕制度存在着种种弊端,但是一旦涉及到如何改进的话题,就会出现许多困难的问题。
记:女棋手的队伍在不断壮大,看上去大家都精神抖擞。
杉内:是的。与男子棋赛相比,近年来女子棋赛的数目有了增加,通过实战进行学习的机会也增加了。她们被人们争相请去主持各种讲座、下指导棋。我觉得今天的女棋手可谓生逢其时。我相信,随着自信心的增强,女棋手在不远的将来打入名人战循环圈和本因坊循环圈都将变得不再是梦想。
记:您本人也是优秀的现役棋手,获得了第二届女子棋圣战本战的胜利,今年年初与小林泉美女子棋圣进行了四番胜负的较量。虽然第一局失利了,第二局却扳了回来。眼看只要再坚持一番……实在遗憾。
杉内:由于第二局下得很顺手,我本人也曾感觉胜券在握。也许第四局是输在太自负了吧。
记:泉美今年二一岁,您已是七二岁高龄,年龄相差了半个世纪。在胜负的世界里,比赛双方年龄如此悬殊还能打出势均力敌的比赛,使人不得不重新认识围棋的莫大魅力。
杉内:是的,感觉不到年龄的差异。倒是因为身为八段,挺有压力的。但是压力也是一种动力。
记:您年轻时,曾在女子本因坊的前身──女子选手战上夺得过四连冠。当时女子棋赛仅此一项,胜利一定来之不易吧。
杉内:说实在,那时我不太重视女子棋战,而是把目标放在跟男棋手比赛时能够抗衡到何种程度。不过,年轻时的我一惯信心十足。婚后,我生了四个孩子,在把孩子抚养成人前,有整整十年没打比赛。我觉得这段空白对我的实力造成的影响是相当大的。
记:您的夫君杉内雅男九段曾在高川秀格蝉联九届本因坊时期两度向其发起挑战。夫妻俩可谓是一对棋坛鸳鸯。在家里也对奕吗?
杉内:一般不。不过他常常为我复盘。他的批评往往严厉而中肯,对我很有帮助。在我抚养孩子成人,重返赛场不久的那段日子里,也许是实战不足的缘故,总是一输再输。记得当时他就对我说,下棋需要终生学习提高;如果能以学习的心态弥补十年来的荒疏,很会就又会赢棋的。他是我的精神支柱。与他结婚,真是我的幸运。
记:您们真是一对令人羡慕的夫妻。听说您俩的共同爱好是欣赏古典音乐?
杉内:儿时是弹钢琴,现在是听CD。
记:喜欢什么样的曲子?
杉内:从贝多芬、莫扎特的钢琴曲到歌剧,范围很广泛。
记:除此之外还有什么其它爱好?
杉内:自从儿时母亲教我短歌后,就迷上了短歌。另外,我还喜欢看书。年轻时看了许多夏目漱石的作品。
记:获奖时也当场披露了一首。
杉内:献丑了。
记:您的健康秘诀是什么?
杉内:尽量多行走。我很注意散步,因为我家附近就是东京目黑区的驹场公园。
记:您对业余棋手有何建议?
杉内:围棋在我们老一代棋手的心目中是一门艺术,任何一局比赛都没有雷同的,没有一种娱乐活动比它更有意思。下棋可以随心所欲地表现自己的心情,但是洞察对方的心理也同样重要。能够在下棋时自由自在地玩味变化的乐趣,岂不妙哉?!
杉内寿子个人资料:职业围棋手,一九二七年二月六日生于静冈县伊东市。4二年初段,八二年八段。五二年女子棋手赛冠军,后四连冠。九二年起蝉联四届女子名人。两届女子鹤圣获得者。日本棋院棋手会会长、女子棋手会会长。丈夫杉内雅男九段。本田桑子六段、楠光子七段之姐。
日本职业女棋手访谈系列之十
围棋界的国际派人士----小林千寿
应虹霞/译
记:您是一位热衷于围棋国际交流事业的国际派人士。今年也不例外,一月份在棋圣战第一局于巴黎举行之际,您专程前往参加了有关活动;4月底到五月初,您又一次奔波在巴黎与阿姆斯特丹之间。
小林:今年春天,我是作为日法文化会馆围棋讲座的讲师前往巴黎的。这个讲座每周六下午二点到六点举行,学员涵盖的范围很广,从初学者到有段者都有。其中四分之一为旅法日本人,其余为法国人。而在阿姆斯特丹,我则考察了一项围棋赛事。
记:法国是欧洲国家中围棋之风相当盛行的国度,据说凡是中等规模的城市,都有专供顾客下棋的咖啡店。
小林:是的,还有全国联网的网上围棋可供棋迷选择。法国人对围棋的关注程度很高。不过,虽然有那样的咖啡店,最初去下棋时,法国人却有点冷淡。
记:此话怎讲?
小林:法国人并不会因为对手是外国人而和颜悦色,哪怕是遇上我这样的专业棋手,最初也不说一句谢谢。然后,当你开始调侃、开玩笑起来,他终于会冒出一句,哦,原来你会说法语。总之,交往之初真是费劲。
记:是什么契机促使您一年到头往国外跑?
小林:一九岁那年,我曾在万国博览协会和日本航空的共同赞助下,与本田先生(本田幸子六段)一起在东西欧一○个国家的一六个城市作巡回表演,时间长达五○天。当时,西方人对围棋几乎一无所知。据说在当时的苏联,也就是今天的俄罗斯,我们俩是有史以来第一个踏上这个国度的专业棋手。于是,我们在许多城市进行了公开表演,并与当地人对奕,通过这些方式介绍围棋运动。
记:如果从那时算起,您的海外围棋生涯已经长达二五年了。这是一段漫长的岁月。
小林:很早以前,我就希望能够走向海外了。从我最初的体会而言,我感到最需要的,是进一步练好英语。
记:您是怎么做的?
小林:我是通过频频走访海外,通过实战提高英语水平的。第二年,我与小川诚子(六段)、作家小岛直记一起参加了业余棋迷的欧洲之旅,去了巴黎;再过一年,我二一岁时,独自一人在欧洲巡回了四个月。在英国,我本想进英语会话学校。不过恰好伦敦有一个岩本先生(岩本熏九段)捐赠的围棋中心,我在那里下了几次围棋,就有人向我提议说,千寿小姐,别进什么会话学校了,只要你在这里长期下棋,英语水平自然就会提高。于是逐渐地,我能用英语附和对方了。但是这样一来,就有人前来征询我的看法,比如关于某某问题,您是如何考虑的。
记:都是些什么样的问题?
小林:比如围棋与日本文化的关系,电脑的棋力究竟有多强大,话题越来越广泛。我在坚持征战的过程中,也就逐渐培养了对话能力。
记:正是由于这一基础的存在,成就了一桩跨国婚姻。听说您的夫君是一位德国作曲家。记得一九八一年五月一五日朝日新闻的海外版登出了一篇发自悉尼的报导。上面说,你们俩是在纽约相识,在悉尼登记结婚的。
小林:是的。我们是与戴安娜、查尔斯举行世纪婚礼的那一年结婚的。当时,我受国际交流基金会派遣,正在全美巡回讲授围棋。中途在纽约与他相识。他当时正从西德到纽约学习作曲。我当时还是一个纯情少女(笑),与别的法国男子保持着单纯的交往。但他也许是出于对法国人的对抗意识吧,突然就向我求爱(笑)。结果,我二六岁就与他结了婚。
记:为什么选在悉尼登记呢?
小林:我本想利用作为国际交流基金会的文化使者派遣到澳大利亚、新加坡一带的机会,在新西兰与他登记结婚的。不料我在悉尼突然得了阑尾炎,于是登记急忙改在悉尼进行。我们的原意是想在远离双方家乡的第四国结婚,这样可以一切从简。
记:于是,您就有了一个女儿,非常幸福。
小林:唔,不久前,我们离婚了。
记:是吗?
小林:是真的。离婚也与戴安娜是同一年。他是独生子,有很多牵挂,比如父亲病重了什么的。他最后还是想回到德国去。此外,我很喜欢孩子,他却不太想要。终于我们决定乾脆分手。我们对于是否要孩子的想法截然不同。
记:您女儿可爱得就像个洋娃娃。她多大了?
小林:安娜今年4岁,喜欢吃寿司饭。一坐到寿司店的柜台前,就乐不可支。
记:单亲母亲一定很辛苦吧?
小林:我请了一位相识有一五年的老熟人,每月来家里工作一五天,每天从下午二点工作到晚上九点,主要是搞卫生。孩子的饮食我不愿马虎了事,再忙也亲自动手做。
记:您还以经常搬家著称于围棋界。今年您搬到了东京六番町。这是您第几次搬家?
小林:从初入木谷门下算起,已是第二二次了。我打算从此定居下来。这里距日本棋院步行不过五分钟,非常方便。
记:听说您接连从欧洲招收了围棋留学生。
小林:从九年前开始,我陆续招收了包括德国的汉斯.皮奇初段在内的一○多名来自不同国家的留学生,有来自荷兰、法国的,也有来自罗马尼亚的。
记:从七六年起,您曾连夺四届女流锦标赛(女流本因坊的前身)冠军;女流鹤圣也总共拿了四届。不过,近年来您的成绩不太理想。
小林:是的,自从有了孩子以后。年轻时既有自信,目标也定得较高。由于出身木谷门下,我很少意识到自己是女棋手,所以才会拿到冠军。不过,等安
小林:因为忙,还没有用上电脑。我打算近期购置。
小林千寿个人资料:职业棋手。一九五4年九月二八日生于长野县松本市。七二年初段,七八年五段。师从木谷实九段。七六年第二二届女流锦标赛(女流本因坊战的前身)首夺冠军,后实现四连冠。八九年、九二年、九七年四届女流鹤圣冠军得主。小林觉九段、小林健二六段之姐。
(访谈系列完)